Chystáme sa na 3. IVF alebo vytrvalé snažilky
Ahojte vytrvale snazilky!
Tato temicka je pre tie, ktore sa chystame na 3 ivf, je jedno ci si z GF alebo FC, alebo ineho centra. Nie sme uz zaciatocnicky, preskakali sme si uz vsetky toho dost, ale ideme dalej.
Rozmyslala som ako nazvat temicku, napadlo ma ze ' Chystame sa na 3 ivf, ktore bude uspesne'. Ale hned som to zavrhla, neviem ako vy, ja uz som realistka a nechcem sa drzat v iluzii, ze sa to na 100% podari. Neberte to v zlom, ja tiez silne verim v uspech, teda snazim sa... ale beriem zivot tak ako je, to znamena, ze ak sa nepodari 3 ivf (pre mnohe z nas posledne hradene cez poistovnu), ja to nevzdam ani potom ... Takze dovod tejto temicky je, aby sme sa povzbudili, vymenili co najviac infosiek, aby sme sa moc nelutovali, ak by sa to nevydarilo .... robime pre to aby sa to vydarilo maximum co sa urobit da (vacsina mame za sebou kopec vysetreni).... takze dievcata, do tretice to vyzera OPTIMISTICKY ;o)
Stručné zhrnutie
- Pacientky plánujú tretí IVF po dvoch neúspešných pokusoch a v protokoloch sa bežne používajú stimulácie Merional, Gonal, Puregon, Menopur, decapeptyl/Diphereline a podporné progesterónové prípravky Utrogestan, Estrofem alebo Duphaston.
- Pri problémoch so spermiogramom sa rutinne používa ICSI a praktiky zahŕňajú ET alebo KET, PK/PIGD a doplnkové postupy ako seminal plasma flushing; seminal plasma flushing je v diskusii uvedený s cenou 3 300 Sk a údajne s údajom o +40 % úspešnosti (tento údaj nie je overený).
- Náklady na IVF sú výrazné a variabilné: v diskusii sa spomínalo IVF ako samoplatca vo FC 35 000 Sk bez liekov, ICSI 4 000–8 000 Sk, Dostinex cca 90 EUR za 8 tabliet a bežné doplatky za lieky okolo 3 000 Sk.
Najčastejšie otázky
Q: Aké lieky sa bežne používajú pri stimulácii pred IVF?
A: V diskusii sa uvádzajú Merional, Gonal, Puregon, Menopur, Decapeptyl/Diphereline, Pregnyl, Cetroide, Choragon a podporné prípravky Utrogestan, Estrofem, Duphaston; pri PCO sa často používa Metformin (Glukophage).
Q: Kedy sa indikuje ICSI a aké sú poplatky?
A: ICSI sa v diskusii uvádza ako štandard pri horšom spermiograme; niektoré centrá ju majú v cene IVF (FC), inde sa cena pohybovala 4 000 Sk až 8 000 Sk.
Q: Čo je seminal plasma flushing, aký má účel a koľko stojí?
A: Seminal plasma flushing je procedúra, pri ktorej sa očistený ejakulát aplikovaním do maternice používa na úpravu endometria pred ET; v diskusii bola cena 3 300 Sk a autori uvádzali údajné zvýšenie úspešnosti o 40 % (tento údaj nie je overený).
Q: Koľko stojí IVF ako samoplatca a čo hradí poistovňa?
A: V diskusii sa uvádzalo, že FC ponúka IVF s ICSI v cene 35 000 Sk bez liekov; iné cykly stáli 16 000 Sk alebo takmer 30 000 Sk podľa rozsahu výkonov; lieky a sledovanie môžu pridať niekoľko tisíc Sk; poistovňa (VZP) hradí limitovaný počet cyklov a nie vždy pokryje všetko.
Q: Aké vyšetrenia by mala mať pacientka pred 3. IVF?
A: Bežné vyšetrenia zmieňované v diskusii sú hormonálny profil (HP), genetika (Kramáre), imuno vyšetrenia (Praha alebo Košice), OGTT, testy na infekcie (chlamýdie, ureaplasma), laparoskopické vyšetrenie (LSK) a spermiogram partnera.
Q: Čo znamená KET a kedy sa používa?
A: KET označuje transfer rozmrazených embryí (frozen embryo transfer) a používa sa, ak boli pri predchádzajúcich cykloch úspešne zamrazené embryá; v diskusii sa spomínali prípady úspešných aj neúspešných KET postupov.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pacientky plánujú využiť všetky dostupné diagnostické a terapeutické postupy pred tretím IVF, vrátane hormonálnych, genetických a imuno vyšetrení.
- ICSI je bežný postup pri zhoršenom spermiograme a niektoré centrá ho zahrnujú v cene IVF.
- Náklady na IVF a dostupnosť mrazáčikov sú kľúčovým faktorom pri rozhodovaní o ďalších cykloch.
Sporné názory
- Zostáva diskutabilné, či zmena centra (zostať vo FC vs prejsť do GF alebo iného centra) zvyšuje šancu na úspech; niektoré zdroje odporúčajú zostať, iné skúsiť iný protokol inde.
- Seminal plasma flushing je prezentovaný ako intervencia s údajne výrazným nárastom úspešnosti (uvádzané +40 %, cena 3 300 Sk), zatiaľ čo jeho efektivita nie je v diskusii overená.
- Účinok doplnkovej liečby pri PCO (Metformin / Glukophage) a imunitných protokolov (prednison) je podľa diskusie rôzny a nie je jednotne potvrdený.
Otvorené otázky
- Zvýši seminal plasma flushing reálne úspešnosť IVF a aké sú vedecké dôkazy na podporu tvrdení o +40 %?
- Aké presné pravidlá a kritériá má poistovňa (VZP) pre úhradu ďalších IVF cyklov a prenos nevyužitých nárokov?
- Ako konzistentne zvýšiť počet kvalitných vajíčok u pacientok s PCO, keď rôzne stimulácie vedú k malému počtu vajíčok?
- Je nízkodávkový prednison bezpečný a efektívny pri zlepšení implantácie u opakovaných neúspechov?
Spomenuté značky a firmy
GF, FC, Ferticent, Iscare, Gyn-fivu, Nimnica, Kramáre, Antolská, Ružinov, VZP, Hainburg
Spomenuté produkty a metódy
Merional, Gonal, Puregon, Menopur, Decapeptyl, Diphereline, Pregnyl, Cetroide, Choragon, Utrogestan, Estrofem, Duphaston, Metformin, Glukophage, Clostilbegit, Puregon, Logest, Polygynax, Dostinex (cabergoline), prednison, ICSI, PK/PIGD, PiGD, ET, KET, seminal plasma flushing, laparoskopické vyšetrenie (LSK), OGTT, hormonálny profil (HP), spermiogram (SPG), mrazáčiky
Miesta a osoby
Bratislava, Košice, Plzeň, Nimnica, Hainburg, Viedeň, Kramáre, Antolská, Ružinov, Luckach, Pinter
no neviem,ci to spravne opisem,vcera mi to vysvetloval dr...vynasli to nemci a ze to zvysuje uspesnost o 40% a stoji to 3300,takze to skusim..no takze asi 6 den stimulky odovzda moj drahy spermie,tiez to nejako precistia,ale tentokrat nepotrebuju spermie ale ten ejakulat,ci ako to nazvat,tu "vodicku" pretoze su v nej nejake enzymi...a to mi vstreknu po odbere myslim do maternice(nie som si teraz ista ,ci po odbere) zevraj tie enzymi nejako lepsie pripravia vystelku maternice a pripavia ju na embryjo...zatial viem len tolko,tiez som to pocula prvy krat vcera...
skusim to najst na internete,co je to presnejsie,este som sa k tomu nedostala a myslim,ze su jedine centrum...
vies FC maju rakusaci a oni si tam asi praktizuju svoje metody... 😝
peti, dobre si to opisala, ejakulat sa ocisti od spermii, aby zostal cisty a pri odbere sa to aplikuje do krcka maternice.... Vedci totiz zistili, ze ta "vodicka" obsahuje enzymy a hormony, ktore podporuju receptory na pripravu vystelky maternice na uchytenie vajka 😉
aha tak ok kukni na internete a ked sa bude dat tak daj na to link 🙂 inac ty si petka v nemecku? 😉
nie niesom v nemecku 😀 ,som v rakusku,nastastie to nemam tak daleko do BA...vo viedni zijem
peti, snazim sa byt ok, aj ked vzdy, ked si na to spomeniem sa mi tisnu slzicky do oci ☹
a neda sa mi o tom este rozpravat, ani velmi rozmyslat, zatial to stale len spracovavam ...
pojdeme asi hned, ako sa bude dat (vcera som ale o dalsom pokuse nechcela ani pocut...), asi v januari, ale podla toho co povie dr. a ako sa ja budem citit pripravena... Po MS sa mam hlasit na kontrolu a tam vraj dohodneme co dalej ...
ved ono to preboli ,len treba cas...
no ked baby pisu,ze v decembri nebudu robit,tak asi v januari by si mohla ...
nebooj peji viem ake to je treba to predychat a upokojit sa hlavne si aj poplac aj to pomaha a potom spolocnymi silami sa pustite do boja a uvidis uz s uspesnym koncom
baby,co mna na tom najviac stve je,ze nikdy nemame nic na zmrazenie..mam kamosku,co jej to vyslo na 4x a hned dvojicky,ale vsetko bola len na KET,je to take nefer,ze ja budem mat mozno aj tie 3 hradene cykli malo a niekomu 2 este aj ostanu... ☹ ☹ ☹ a teda lacne to nieje,ja som,ako samoplatca uz bola
petka tak ja som na tom tiez tak sme nemali mrazacikov.... 😒 ☹ som zvedava ze ci teraz sa zvysi na mrazenie...
Peti, s Pinterom urcite nastavite dobre stimulku a mozno budu aj mrazaciky do zasoby 😉
ja som sa vcera rozpravala s kolegom - on je embryolog a hovoril, ze optimalna stimulacia su 4, 6, max. osem vajok, ze ked ich je viac, je tam uz vysoka pravdepodobnost, ze budu nekvalitne ... asi tu plati ze treba kvalitu, nie kvantitu.... Ale vzhladom na tie samoplatcovske ceny IVf by som aj ja velmi chcela mrazaciky....
no ja sa obavam predcasneho vyhasinania vajecnikov,ked je vzdy malo vajok...u mna je to zvlastne ze,vzdy som mala ten isty pocet vajok,..3x ivf-6 vajok ,3 oplodnene...vzdy to iste...a mala som aj drahe lieky a aj obycajny merional...
ono je cele ivf aj dost drahe a aj riadny zasah do organizmu,neviem,dokedy to moje telo vydrzi ☹
Peti, som vo Ferticente, ale myslim, ze ICSI mi nerobili, teda aspon mi to naspomenuli, nie je to ani v papieroch. vzdy som bola taka zblbnuta, ze som sa ani nestihla opytat. Ale teraz to budem isto chciet.
Pri poslednom aj nam robili seminal plasma flushing.
Teraz som sa dozvedela ze v decembri IVF nerobia, tak sa pojdem asi aj ja objednať este na november. Uvidim.
ja viem Peti,ja si to tiez tak myslim..ale uz pomalicky nevladzem stale to iste dokola...
mne vcera Pinter pozrel do paierov a povedal,ze umna to slo aj naposledy krasne,presne,ako ma...takze u nas to bude asi len v tych spermijkach,musime cakat len,ci pani embryologicka vyberie tu zdravu...(nielen navonok)
tak skus ten november alebo potom az januar...
hm,to je zvlastne teda,mala by si sa opytat na to,lebo pri malom pocte vajok,by som to bez ICSI asi neriskovala... 😖 ked to nemas v papieroch ani,tak asi ti ich nechali oplodnit same..kolko sa ti vzdy oplodnilo z celeho poctu vajok??
mne ale povedal,ze budeme robit ICSI..
ahoj petkaerdal, ty si si jedno IVF platila teda platili sami??
povedala si v centre ze nechces na poistovnu? vo FC? a kolko peniazkov to bolo?
vela otazok, prepac..len aj ja som nad tym rozmyslala aj ked to potom vyzera ze zas neverim ze sa to podari...
mala som to druhe platit a takto by som mala este 2 na poistovnu, fuuuj skareda statistika....
niekedy ma napada, ze ked nam co to inak nejde plati poistovna,,,co robi so zvysnymi peniazmi..ved nie vsetky zeny potrebuju IVF, mohlo by sa to prenasat na nas...nie???? asi by ma v poistovni prizabili za taketo uvahy, ked stale placu ze nemaju peniaze..... 😉
ahoj skipi,mna to tiez napadlo,ze by bolo velmiiiii fajn,keby sa to IVF dalo prenasat alebo keby to aspon preplacali do prveho tehu,to by som tiez brala,ale zial to tak neni...no nevim,kde budeme brat na to peniazky..
no FC je jedno z najlacnejsich centier,neplati sa tam monitorovanie cyklu,neplati sa tam ICSI-vobec...ako samoplatca ma vyslo IVF 35 000 (bez liekov) lieky som mala z ineho centra z predchadzajuceho IVF,tak som sa rozhodla ,ako smamoplatca...
normalne som povedala,ze idem,ako samoplatca...
Baby ja som nad tym platenim rozmyslala tiez. Mam pocit, ze sa nam to podari az ked si to zaplatime. Inak mne kedysi Pinter povedal, ze akonahle vypise recepty tak to poistovna pocita ako dalsi pokus, pre nich je vraj jedno ci vobec stimulku dokoncime, alebo nie. To je podla mna pekne nefer.
Ahojte babenky,
Tak aj ja sa k Vám pridám. Dva razy som otehotnela spontánne, ale raz som potratila a druhy krat som mala mimomaternicové. Potom mi este zistili nejaku zvlastnu cystu, takze mi vyoperovali vajecnik aj s vajcovodom ☹ . Potom sme skusili IVF. 1.IVF merional, cetrodine, pregnyl, utrogestan 2 vajká - ET 2 embryjka biochcemicke tehu,
2.IVF gonal, cetrodine, pregnyl, utrogestan 2 vajka - ET 2 embryjka - tehu test negativny. Mame schvalenu ziadost na 3. IVF, ale este pred tym ma caka laparoskopia. Mam spravene testy na chlamydie, ueraplazmy a vsetky tie potvory. Vsetko negativne a ueraplazmy mi liecili.Teraz je to OK. Mame aj genetiku aj ta je OK. Este mozno imuno, ale to zatial nie, uvidim po laparke. Este chcem dodat, ze vlastne od 20- tky trpim na cysty. A tym ze uz mam len jeden vajecnik, mam vzdy aj malo vajok a ziadne mrazaciky. Tiez mam obavy ci 3.IVF vyjde, ale stale tomu verim. Neviete nejaky pripravok na podporu cinnosti vajecnikov? Dakujem a vsetkym so srdca prajem aby vam to do tretice vyslo 🙂 🙂 🙂 🙂
Matta,ak je to teda tak,ako pises,tak je to riadna spinavost... 😠 mna sa to sice uz netyka,ale ja si pamätam,ze na zmluve od FC je jasne napisane,ze ak nedojde k transferu,tak to hradene IVF neprepada,cize narok je nan opät...no ale neviem to isto,skusenost nemam...
petka a co je to ten seminal pl...... 😕 este som o tom nepocula 😉
jasne musis ist do toho tentokrat to uz vyjde uvidis 🙂