Chystáme sa na 3. IVF alebo vytrvalé snažilky
Ahojte vytrvale snazilky!
Tato temicka je pre tie, ktore sa chystame na 3 ivf, je jedno ci si z GF alebo FC, alebo ineho centra. Nie sme uz zaciatocnicky, preskakali sme si uz vsetky toho dost, ale ideme dalej.
Rozmyslala som ako nazvat temicku, napadlo ma ze ' Chystame sa na 3 ivf, ktore bude uspesne'. Ale hned som to zavrhla, neviem ako vy, ja uz som realistka a nechcem sa drzat v iluzii, ze sa to na 100% podari. Neberte to v zlom, ja tiez silne verim v uspech, teda snazim sa... ale beriem zivot tak ako je, to znamena, ze ak sa nepodari 3 ivf (pre mnohe z nas posledne hradene cez poistovnu), ja to nevzdam ani potom ... Takze dovod tejto temicky je, aby sme sa povzbudili, vymenili co najviac infosiek, aby sme sa moc nelutovali, ak by sa to nevydarilo .... robime pre to aby sa to vydarilo maximum co sa urobit da (vacsina mame za sebou kopec vysetreni).... takze dievcata, do tretice to vyzera OPTIMISTICKY ;o)
Stručné zhrnutie
- Pacientky plánujú tretí IVF po dvoch neúspešných pokusoch a v protokoloch sa bežne používajú stimulácie Merional, Gonal, Puregon, Menopur, decapeptyl/Diphereline a podporné progesterónové prípravky Utrogestan, Estrofem alebo Duphaston.
- Pri problémoch so spermiogramom sa rutinne používa ICSI a praktiky zahŕňajú ET alebo KET, PK/PIGD a doplnkové postupy ako seminal plasma flushing; seminal plasma flushing je v diskusii uvedený s cenou 3 300 Sk a údajne s údajom o +40 % úspešnosti (tento údaj nie je overený).
- Náklady na IVF sú výrazné a variabilné: v diskusii sa spomínalo IVF ako samoplatca vo FC 35 000 Sk bez liekov, ICSI 4 000–8 000 Sk, Dostinex cca 90 EUR za 8 tabliet a bežné doplatky za lieky okolo 3 000 Sk.
Najčastejšie otázky
Q: Aké lieky sa bežne používajú pri stimulácii pred IVF?
A: V diskusii sa uvádzajú Merional, Gonal, Puregon, Menopur, Decapeptyl/Diphereline, Pregnyl, Cetroide, Choragon a podporné prípravky Utrogestan, Estrofem, Duphaston; pri PCO sa často používa Metformin (Glukophage).
Q: Kedy sa indikuje ICSI a aké sú poplatky?
A: ICSI sa v diskusii uvádza ako štandard pri horšom spermiograme; niektoré centrá ju majú v cene IVF (FC), inde sa cena pohybovala 4 000 Sk až 8 000 Sk.
Q: Čo je seminal plasma flushing, aký má účel a koľko stojí?
A: Seminal plasma flushing je procedúra, pri ktorej sa očistený ejakulát aplikovaním do maternice používa na úpravu endometria pred ET; v diskusii bola cena 3 300 Sk a autori uvádzali údajné zvýšenie úspešnosti o 40 % (tento údaj nie je overený).
Q: Koľko stojí IVF ako samoplatca a čo hradí poistovňa?
A: V diskusii sa uvádzalo, že FC ponúka IVF s ICSI v cene 35 000 Sk bez liekov; iné cykly stáli 16 000 Sk alebo takmer 30 000 Sk podľa rozsahu výkonov; lieky a sledovanie môžu pridať niekoľko tisíc Sk; poistovňa (VZP) hradí limitovaný počet cyklov a nie vždy pokryje všetko.
Q: Aké vyšetrenia by mala mať pacientka pred 3. IVF?
A: Bežné vyšetrenia zmieňované v diskusii sú hormonálny profil (HP), genetika (Kramáre), imuno vyšetrenia (Praha alebo Košice), OGTT, testy na infekcie (chlamýdie, ureaplasma), laparoskopické vyšetrenie (LSK) a spermiogram partnera.
Q: Čo znamená KET a kedy sa používa?
A: KET označuje transfer rozmrazených embryí (frozen embryo transfer) a používa sa, ak boli pri predchádzajúcich cykloch úspešne zamrazené embryá; v diskusii sa spomínali prípady úspešných aj neúspešných KET postupov.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pacientky plánujú využiť všetky dostupné diagnostické a terapeutické postupy pred tretím IVF, vrátane hormonálnych, genetických a imuno vyšetrení.
- ICSI je bežný postup pri zhoršenom spermiograme a niektoré centrá ho zahrnujú v cene IVF.
- Náklady na IVF a dostupnosť mrazáčikov sú kľúčovým faktorom pri rozhodovaní o ďalších cykloch.
Sporné názory
- Zostáva diskutabilné, či zmena centra (zostať vo FC vs prejsť do GF alebo iného centra) zvyšuje šancu na úspech; niektoré zdroje odporúčajú zostať, iné skúsiť iný protokol inde.
- Seminal plasma flushing je prezentovaný ako intervencia s údajne výrazným nárastom úspešnosti (uvádzané +40 %, cena 3 300 Sk), zatiaľ čo jeho efektivita nie je v diskusii overená.
- Účinok doplnkovej liečby pri PCO (Metformin / Glukophage) a imunitných protokolov (prednison) je podľa diskusie rôzny a nie je jednotne potvrdený.
Otvorené otázky
- Zvýši seminal plasma flushing reálne úspešnosť IVF a aké sú vedecké dôkazy na podporu tvrdení o +40 %?
- Aké presné pravidlá a kritériá má poistovňa (VZP) pre úhradu ďalších IVF cyklov a prenos nevyužitých nárokov?
- Ako konzistentne zvýšiť počet kvalitných vajíčok u pacientok s PCO, keď rôzne stimulácie vedú k malému počtu vajíčok?
- Je nízkodávkový prednison bezpečný a efektívny pri zlepšení implantácie u opakovaných neúspechov?
Spomenuté značky a firmy
GF, FC, Ferticent, Iscare, Gyn-fivu, Nimnica, Kramáre, Antolská, Ružinov, VZP, Hainburg
Spomenuté produkty a metódy
Merional, Gonal, Puregon, Menopur, Decapeptyl, Diphereline, Pregnyl, Cetroide, Choragon, Utrogestan, Estrofem, Duphaston, Metformin, Glukophage, Clostilbegit, Puregon, Logest, Polygynax, Dostinex (cabergoline), prednison, ICSI, PK/PIGD, PiGD, ET, KET, seminal plasma flushing, laparoskopické vyšetrenie (LSK), OGTT, hormonálny profil (HP), spermiogram (SPG), mrazáčiky
Miesta a osoby
Bratislava, Košice, Plzeň, Nimnica, Hainburg, Viedeň, Kramáre, Antolská, Ružinov, Luckach, Pinter
ahojte, som tu 1x nieco som si poprecitovala...dufam ze sa k Vam coskoro pridam.... v novembri, len sa bojim ze ke dto nevyjde ake budu vianoce potom, uz som to raz zazila ale vtedy som vela o tom nevedela a bola presvedcena ze to vyjde na 1x a budeme mat krasny darcek pod stromcekom....
Laura ahoj, neboj teraz ti to vyjde, len treba mysliet pozitivne. Moje 1.IVF bolo vlani a mali sme mat naj darcek pod stromcek a aj to tak vyzeralo, ale potom zacalo HCG klesat a odkrvacala som, vraj biochemicke tehu. Bolo to velmi tazke. Skusili sme to o tri mesiace a vysledok negativny. Potom som si povedala, ze raz to urcite musi vyjst. Teraz som mala naplanovanu laparku pred 3.IVf a stal sa zazrak a som tehu. Sice este ma caka dlha cesta, ale verim, ze to bude OK.
Takze ver mi pozitivne mysli a hlavne tomu ver.
A kam chodis do centra?
mici11 ahoj ja som vzdy verila aj 1x aj 2x, len uz potom myslis realne, aj ked ty si priklad toho ze zazraky sa deju 😀 .... chodim do FC a na konika som natrafila nahodou...ale sme na tom podobne po 2IVF 😉 ....
my nemame dobry ani spermos ☹ .....ale snazim sa sa verit...ty si chodila kam do centra?
Ja chodim do Gyn- Fiv. Ja som 1.IVFu verila a druhemu moc nie. A pred 3.IVF som si povedala, ze ina moznost neexistuje, len ze to vyjde.
FC je dobre centrum, si spokojna, ze? A mala si aj nejake KET? Lebo ja nie, vzdy som mala iba po 2 vajka.
mici11 mas IP 🙂 a nie KET som nikdy nemala, ja som mala vzdy len 5 vajicok a 1x bez ET lebo nebolo co a 2x 2 vlozene a 😔
vsetky ste stratene aj marione74 co alozila temicku a slubila tabulecku 😉 tak pekny zvusok dna a zajtra tu uz je vikend 😀
ahojky,aj ja sa pridam,mam štyri neuspešne IVF za sebou v GF,teraz som zmenila centrum a ja pevne verím že naposledy,takže baby mysliet pozitívne!!!
Ahojte babenky,
Tak kde ste pred telkou lenosite? Ja som doteraz lenosila 😉
Som uz zvedava na petku, ci ju presli bolesti a kedy ma ET.
ahoojte,ako vidim zo dna na den nas tu pribuda 😉 vitam nove kocky 🙂 ceertica a teraz ides do ktoreho centra?
ceertica 4IVF!!!!! fuuuha teda ty si si teda presla vselicim...tak a teraz kam??? FC??
aj ja som ta zvedava na petku...ze ked bude ona tehu tak aj ja 😉
dobre ranko ahojte 🙂
ja onedlho ficim ku gyndosovi na krv na horm.profil.vcera som bola na preventivke a doki povedal ze mam krasnu hladku ukazkovu maternicu,ze zriedka vidi take cosi 🙂 tak sa vytesujem ze aspon nieco dobre 🙂 predpisal mi kys.listovu a e-vitamin 400-ku,mame to brat obaja 🙂
Dobré ránko.
Tak ja som tiež chodila k Dr. Hermanovi. Mne sa zdalo, že tomu p. Dr. ide len o peniaze z poisťovne. Pri 3. IVF mi povedal, keď ma prebrali, že on nuž v priebehu stimulky vedel, že nebudem mať kvalitné vajíčka. Tak načo potom pokračoval v stimulke, neviem. Neviete si predstaviť, že aká to bola pre mňa rana. Aj pri pohovoroch mi to pripadalo, ako keby nás bral ako kusy. Žiaden ľudský prístup ako v Martine. Mrzí ma len to, že som po 1. IVF nezmenila centrum. Mici - simulovala som Puregonom. Som zvedavá, že aké zmeny ma ešte čakajú, lebo napr. som sa dozvedela, že v Martine sa pichá Puregon do brucha a v KE mi ho kázali si pichať do stehna. Podľa výpočtov, by som mala ísť do Martina v piatok budúci týždeň.
bre ranko,,, csilla76 ides na kontrolny HP? a prepdpisal vitaminiky ja zasnem....ale aj tak si doplacala v lekarni nie?
Ahojte babenky,
Csilla tak super, len tak dalej 🙂
Rebo no nechapem, mne prvu stimulku stopli po prvej kontrole, ked bolo jasne, ze nic moc podla z hormonov krvi. Pokracovali sme dalsi cyklus a upravili mi protokol. A bol stale 1. pokus, len injekie som si vymenila u nich v centre. To co bol za pristup 😠 .
Laura 🙂
rebo aj ja chodim k dr.hermanovi a som spokojna,inac nenavravi toho vela ale ja sa stale pytam a vsetko mi vysvetli,teraz idem na 3 ivf asi buduci mesiac.pri 1 ivf som mala len jedno jedine vajko a bola som hrozne smutna z toho a vystresovana ze sa transfer neuskutocni bo baby co boli so mnou naraz v ten den tak mali obe vyse 20 a ja len 1,chcem ti povedat ze bol to prave dr.herman co mal ku mne povzbudive slova a povedal ze aby som sa nebala bude vsetko ok.ale asi aj on ma svoje dni alebo ako sa ktomu presne vyjadrit neviem.mala som inac pocit zo vcerajska s tvojho prispevku ze asi prave gyncare bude to centrum kde si nebola spokojna.no ale ved kazda si mozme vybrat take centrum ktore sa nam najviac paci a sme spokojny s pristupom.rebo a si z KE ak mozem vediet?
laura ano bola som vcera na preventivke a dnes na krv na HP aj muzik je objednany na SPG tak som zvedava ake budu nase vysledky.ano predpisal vitaminiky,za kys.listovu som doplacala 37 sk a este 5 sk za receptik,vit.e 400 stal 108 ten poistovna nehradi.ty chodis do FC?
rebo este ktomu ze nechapem ako ti mohol take cosi povedat,aj ja som mala aj vlani len 5 vajok ale neobtieral mi to o hlavu,no neviem sa divim ze co to za spravanie 😖 teraz mi vybavil dr.herman papiere do poistovni bo mi u nas v RS nechceli schvalit 3 ivf,tak povedal aby som prisla a vsetko vybavime dam si to tam u nich v KE aj tak bolo uz to mam schvalene a mozem stimulovat.
mici ako sa citis nasa tehulka 🙂 som strasne zvedoska uz na petku,dufam ze sa coskoro ozve 😉
csilla76 ano FC, jej to je super tie vitaminky na recept tak to vyskusam aj ja na gyn amb...
tfuj tfuj nech mate dobre vysledky 😉
mici11 😉
rebo..niektore veci si neber osobne, ja som sa stretla tiez so zvlastnym pristupom 😠 a vsetci ostatni boli uneseni z pristupu ☹ tak sa uz netrap nad tym co bolo, hlavke hore, vikend pred nami a nam sa to podari nezabudaj !!!!
krasny den 🙂
jasne laura mas pravdu hlavu hore,pozitivna mysel a najblizsie sa nam to podari a coskoro budeme tehulky 🙂
rebo 🙂 🙂 🙂 drzim palce 😵 😵 😵
janula13 ako????? mas anjela stale!!!! tak pis daj vediet ako??????vsetkym krasny dnik a este krajsi vikend!!! 🙂
Csilla mam sa celkom dobre, len by som furt spala, zle mi byva len vecer, ale nevraciam. Ale co ma mrzi prestavaju mi chutit jablka a nja som ich milovala. Dalsiu kontrolu mam 22.10. a beriem 3 krat denne duphaston. Inak pohoda.
Petka uz sme veeeeeeeeeeeeeeeeeeelmi zvedaveeeeeeeee, drz sa 😉
mici11 a ten duphaston ti dal tvoj gyn? ci v centre? ty chodis do GYNfivu, vsak?
petka aj j asom tak zvedava!!!!!!!!!!!!!!! 🙂
laura duphaston mi dal moj gynekolog, ale ano chodim do Gyn - fiv. Ale teraz som tam nebola, len som s nimi v telefonickom kontakte. Ja nie som z BA, tak zato chodim k mojmu. Ale keby nieco mozem tam nabehnut.
baby ahojteeeeeeeeeeee 😀 😀 😀
baby som nesmierne stastna,neverim sama tomu..mali sme 17 vajok 😀 😀 😀 dneska som bola na uzv kvoli ohss,nastastie vsetko ok..mame 14 embryskov...12 sa krasne deli,maju 8 buniek a 2 su trosku slabsie,maju 6 buniek...
baby poviem vam,bolesti ukrutne,nevedela som ani dychat,co ma strasne vsetko pichalo,brucho mam stale obrovske..uz viem ,coho sa dr.obaval..ale nastastie mam vsetko ok,voda sa mi nezdrziava v bruchu...
takze prvy raz v zivote po tom vsetkom som sa dockala aspon PK...takze transfer v nedelu... 😀 😀
baby,vieter si predstavit ten sok,nikdy by som neceakala 17 vajok..som tam strasne plakala od stastia... 😵 😵 😵
teraz som sa vratila,neskor si vas docitam....
dakujem vam vsetkych za palce 😀 😀 😀
peti suuuuuperko,moja gratulacia k tolikym embryskom 😵 uz som ti chcela volat..... hi hi hi som happy
petka ahooojky superrrrrrrrrrrr urodicka blahozelááááááám ti 🙂 🙂 🙂 a na nedelu drzim palce na vsetkych 🙂 🙂
Čaute baby.
Csilla - nie som z KE, ale z RA. Nemôžem povedať, že všetko čo Dr. Herman urobil bolo zlé, ale ten jeho prístup mi raz nesedel. Viem to porovnať aj s doktormi v Brne aj v Martine. Stále mi len ukazoval, že mám zvýšené FSH. Vlastne vtedy mi to ani nepovedal, že je to FSH, len mi stále mával s kartou, že mám zvýšené hodnoty, ale aké, to mi nepovedal. Dozvedela som sa to až v Brne a oni mi to tam aj znížili. Pán Dr. nemal vôbec snahu sa zaoberať nejakými zvýšenými hodnotami a ani sa nesnažil mi ich nejako znížiť. A stačilo tak málo, veď v Brne som bola pred dvoma rokmi a FSH sa mi odvtedy nezvýšilo. On proste do mňa trepal len Puregon a čím skôr, aby som to stihla do 39 r. Takže zaoberať sa nejakými hormónmi - na to nebol čas. Do pol roka som stihla 2 IVF.
Ahoj Rebo a vitaj. Martin si baby chvalia, tak verim, ze tam sa ti zadari. Ak sa mozem spytat preco si nebola spokojna a cim si zvykla stimulovat?
Zabkaevka ty mas aspon zdravu"fajciersku" i ked zavislost to v istom smere je 😀 , teda aspon pre mna urcite 😀