Chystáme sa na 3. IVF alebo vytrvalé snažilky
Ahojte vytrvale snazilky!
Tato temicka je pre tie, ktore sa chystame na 3 ivf, je jedno ci si z GF alebo FC, alebo ineho centra. Nie sme uz zaciatocnicky, preskakali sme si uz vsetky toho dost, ale ideme dalej.
Rozmyslala som ako nazvat temicku, napadlo ma ze ' Chystame sa na 3 ivf, ktore bude uspesne'. Ale hned som to zavrhla, neviem ako vy, ja uz som realistka a nechcem sa drzat v iluzii, ze sa to na 100% podari. Neberte to v zlom, ja tiez silne verim v uspech, teda snazim sa... ale beriem zivot tak ako je, to znamena, ze ak sa nepodari 3 ivf (pre mnohe z nas posledne hradene cez poistovnu), ja to nevzdam ani potom ... Takze dovod tejto temicky je, aby sme sa povzbudili, vymenili co najviac infosiek, aby sme sa moc nelutovali, ak by sa to nevydarilo .... robime pre to aby sa to vydarilo maximum co sa urobit da (vacsina mame za sebou kopec vysetreni).... takze dievcata, do tretice to vyzera OPTIMISTICKY ;o)
Stručné zhrnutie
- Pacientky plánujú tretí IVF po dvoch neúspešných pokusoch a v protokoloch sa bežne používajú stimulácie Merional, Gonal, Puregon, Menopur, decapeptyl/Diphereline a podporné progesterónové prípravky Utrogestan, Estrofem alebo Duphaston.
- Pri problémoch so spermiogramom sa rutinne používa ICSI a praktiky zahŕňajú ET alebo KET, PK/PIGD a doplnkové postupy ako seminal plasma flushing; seminal plasma flushing je v diskusii uvedený s cenou 3 300 Sk a údajne s údajom o +40 % úspešnosti (tento údaj nie je overený).
- Náklady na IVF sú výrazné a variabilné: v diskusii sa spomínalo IVF ako samoplatca vo FC 35 000 Sk bez liekov, ICSI 4 000–8 000 Sk, Dostinex cca 90 EUR za 8 tabliet a bežné doplatky za lieky okolo 3 000 Sk.
Najčastejšie otázky
Q: Aké lieky sa bežne používajú pri stimulácii pred IVF?
A: V diskusii sa uvádzajú Merional, Gonal, Puregon, Menopur, Decapeptyl/Diphereline, Pregnyl, Cetroide, Choragon a podporné prípravky Utrogestan, Estrofem, Duphaston; pri PCO sa často používa Metformin (Glukophage).
Q: Kedy sa indikuje ICSI a aké sú poplatky?
A: ICSI sa v diskusii uvádza ako štandard pri horšom spermiograme; niektoré centrá ju majú v cene IVF (FC), inde sa cena pohybovala 4 000 Sk až 8 000 Sk.
Q: Čo je seminal plasma flushing, aký má účel a koľko stojí?
A: Seminal plasma flushing je procedúra, pri ktorej sa očistený ejakulát aplikovaním do maternice používa na úpravu endometria pred ET; v diskusii bola cena 3 300 Sk a autori uvádzali údajné zvýšenie úspešnosti o 40 % (tento údaj nie je overený).
Q: Koľko stojí IVF ako samoplatca a čo hradí poistovňa?
A: V diskusii sa uvádzalo, že FC ponúka IVF s ICSI v cene 35 000 Sk bez liekov; iné cykly stáli 16 000 Sk alebo takmer 30 000 Sk podľa rozsahu výkonov; lieky a sledovanie môžu pridať niekoľko tisíc Sk; poistovňa (VZP) hradí limitovaný počet cyklov a nie vždy pokryje všetko.
Q: Aké vyšetrenia by mala mať pacientka pred 3. IVF?
A: Bežné vyšetrenia zmieňované v diskusii sú hormonálny profil (HP), genetika (Kramáre), imuno vyšetrenia (Praha alebo Košice), OGTT, testy na infekcie (chlamýdie, ureaplasma), laparoskopické vyšetrenie (LSK) a spermiogram partnera.
Q: Čo znamená KET a kedy sa používa?
A: KET označuje transfer rozmrazených embryí (frozen embryo transfer) a používa sa, ak boli pri predchádzajúcich cykloch úspešne zamrazené embryá; v diskusii sa spomínali prípady úspešných aj neúspešných KET postupov.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pacientky plánujú využiť všetky dostupné diagnostické a terapeutické postupy pred tretím IVF, vrátane hormonálnych, genetických a imuno vyšetrení.
- ICSI je bežný postup pri zhoršenom spermiograme a niektoré centrá ho zahrnujú v cene IVF.
- Náklady na IVF a dostupnosť mrazáčikov sú kľúčovým faktorom pri rozhodovaní o ďalších cykloch.
Sporné názory
- Zostáva diskutabilné, či zmena centra (zostať vo FC vs prejsť do GF alebo iného centra) zvyšuje šancu na úspech; niektoré zdroje odporúčajú zostať, iné skúsiť iný protokol inde.
- Seminal plasma flushing je prezentovaný ako intervencia s údajne výrazným nárastom úspešnosti (uvádzané +40 %, cena 3 300 Sk), zatiaľ čo jeho efektivita nie je v diskusii overená.
- Účinok doplnkovej liečby pri PCO (Metformin / Glukophage) a imunitných protokolov (prednison) je podľa diskusie rôzny a nie je jednotne potvrdený.
Otvorené otázky
- Zvýši seminal plasma flushing reálne úspešnosť IVF a aké sú vedecké dôkazy na podporu tvrdení o +40 %?
- Aké presné pravidlá a kritériá má poistovňa (VZP) pre úhradu ďalších IVF cyklov a prenos nevyužitých nárokov?
- Ako konzistentne zvýšiť počet kvalitných vajíčok u pacientok s PCO, keď rôzne stimulácie vedú k malému počtu vajíčok?
- Je nízkodávkový prednison bezpečný a efektívny pri zlepšení implantácie u opakovaných neúspechov?
Spomenuté značky a firmy
GF, FC, Ferticent, Iscare, Gyn-fivu, Nimnica, Kramáre, Antolská, Ružinov, VZP, Hainburg
Spomenuté produkty a metódy
Merional, Gonal, Puregon, Menopur, Decapeptyl, Diphereline, Pregnyl, Cetroide, Choragon, Utrogestan, Estrofem, Duphaston, Metformin, Glukophage, Clostilbegit, Puregon, Logest, Polygynax, Dostinex (cabergoline), prednison, ICSI, PK/PIGD, PiGD, ET, KET, seminal plasma flushing, laparoskopické vyšetrenie (LSK), OGTT, hormonálny profil (HP), spermiogram (SPG), mrazáčiky
Miesta a osoby
Bratislava, Košice, Plzeň, Nimnica, Hainburg, Viedeň, Kramáre, Antolská, Ružinov, Luckach, Pinter
ahojte,tak foto v albume,lepsie to odfotit neslo...sa mi zda ta bublinka malicka,ani som sa neopytala dr.ci je velkostou ok....
Ahojte babenky.
Tak ja mám práve smútok na duši. Cez víkend som mala strašné bolesti v podbrušku, tak som išla k svojej ženskej doktorke a tá ma "potešila", že mám rozsiahly zápal. Takže z môjho stimulkovania, ktoré som mala začať v nedeľu nebude nič. Môžem čakať ďalší mesiac, lebo mi nasadila antibiotiká. No proste sa mi darí, asi ma ten najvyšší nemá veľmi v láske. Som z toho zúfalá. Zajtra musím volať do Martina, že sa mi to posúva. Už som začala počítať dni, že kedy začínam a odrazu toto. Je mi neskutočne do plaču.
Ahoj rebo,
Je mi luto, ze sa ti to posuva ☹ . Ale je lepsie vsetko preliecit, lebo aj to moze sposobit, ze sa embryjko nezahniezdni. I ked mi je jasne, ze si sa uz tesila, ze zacinas stimulkovat, ale aspon budes mat kraaasny vianocny darcek 😉 .
Petka, presne taku malu machulku mam na prvej fotecke so sona, tiez som bola 5tt 😉, velkostou je urcite OK 🙂 🙂 🙂 .
Inak ako sa mas? Ziadne zmeny? No mna vecerne vracanie nejak nechce prejst. I ked uz je to o nieco lepsie.
Peti, ale ved to je krasna machulka, tak uz len srdiecko a je to, ja stale nic nemam, idem az priamo na srdiecko a bojim bojim, ci bude, ma niekedy napadne, ze pri tolkom napinani a uz aj vracani som to babo musela uz vyvratit 😝 😅 😀 ved to nema sancu, ked ma tak natahuje...ale zase na strane druhej, ono to robi...tak a kedy mas dalsi utz?
ahojte,tak dakujem za povzbudenie,vobec som sa ja truba neopytala,ci to vyzera v poriadku....
ja idem na dalsi uzv az na dalsi piatok..
neboj Janka,urcite si drboca nevyvracala 😀 😀 😀 ono robi tu neplechu 😉
ja stale nic necitim...asi budem mat kludne tehotenstvo 😝
Ahojte snazilky a tehule,
vcera som bola na UTZ a pre lieky v FC. Rada ako na chleba. Taku plnu cakaren som tam nezazila. A to sme sa bali, ze kvoli havarke na Pristavnom moste prideme neskoro. tak som vyfasovala plnu igelitku a ak pojde vsetko ako ma, buduci tyzden zaciname stimulovat. Neboli ste tam nahodou od 10,00 az asi 10,45? Mozno sme sa tam videli.
Ahojte kocky,
No ja som dnes uplne mimo, cely den skoro spim. Som nejaka unavena a je mi tazko od zaludka. Ale vcera vecer som konecne nevracala 🙂 .
Mataaa drzim ti palceky pri stimulke a dufam, ze nas budes informovat 😉
Petka bud rada, ze ti je dobre, sice ani u mna to nie je az take hrozne, ale som potom z toho znicena 😝 .
Ja idem do poradni 12.11. dufam, ze bude vsetko OK. Uz mi budu brat aj krv na nejake vysetrenie.
ahoj mataa, ja som tam vcera bola bola som objednana na 11 ale prisla som skor, tak mozno aj ano.. mala som hnede pruskove tricko a rozpustene vlasy... bola som trosku nervna lebo som cakala skroro do pol dvanastej.. igelitku mam uz aj ja.. kedy zacinas pichat.? tusim budeme v tom spolu ...
Babulka, ja som zas mala cerveno-biele pasikave tricko a rifle, pod usiska ostrihane skoro cierne vlasy.
S tym pichanim to vidim tak od 13.11. Uvidim ako nacas sa dostavi mrcha. Mavam to +/- 2 dni. Buduci tyzden vybavujem predoperacne. aku ti predpisali davku? Ja mam teraz 5 merionalov. Moje vajecniky nejak skor vypovedavaju cinnost, tak z nich chceme vymacknut aj to malo co tam este je. snad to budem znasat dobre. minule som mala 4 a tocil sa so mnou cely svet. vobec som nemohla soferovat.
matka tak ja som ta asi uz nestihla, aspon si ta nepamatam...
no ja mam 4 merionaly.. predtym som bola v GF a mala som len 225 IU gonalu ale len 4 vajka.. tak som zvedava co zo mna vydoluju teraz. 1x v zivote mi dr.povedal ze mam PCO tak sa este viac bojim OHSS ale potom si hovorim ze kedze som uz na jednom IVF bola a nic mi nebolo snad nebude ani teraz.. no ja by som mala zacat pichat uz teraz bud v stvrtok alebo piatok tak som zvedava co si somnou mrcha spravi, mavam ju pravidelnu 28 dni +-2 dni tak ako ty .. a ze PCO??? no neviem .. uvideme...
Babula, ja mam tiez PCO, a dostavam mrchu v rovnakom intervale. PCO Ti skor ovplyvni pocet vajicok. Mne to zistili hned na zaciatku (asi pre 3 rokmi). Ked neberiem lieky, tak nemam vobec ziadne vajicka. U mna OHSS nehrozi. Mam sice PCO, ale vzhladom na predosle stimulacie ... boli sme radi ked pri 2. pokuse boli 4 vajicka. Snad teraz dopadnem ako Petka a budeme si moct "vybrat". 😀
jaaaj tak to som mozno na tom podobne ako ty.. ale vies sranda je skor v tom ze na gynde som varena pecena a o PCO mi v zivote nikto nic nehovoril... ale co uz vsetko je raz 1x... hehehehe beriem to sportovo
tak to je to hlavne, byt v pohode. Inak mne na to moj 1. gynekolog za asi 10 rokov tiez vobec neprisiel. X-krat mi bral krv a robil rozne vysetrenia a nic. A potom stacilo prist k inemu a hned bolo jasne ktora bije. Ono je to o tom kto ako pristupuje k praci. Keby som to vedela hned, mohla som si usetrit mnoho starosti. Ale to je uz za nami. Teraz vieme ako postupovat, tak sa snazime do roztrhania tela.
babulky tak super,dalsie tehule na obzore 😉
a OHSS sa nebojte,ja mam silne PCO a nemala som ani naznak na OHSS...bude to v pohode a keby vam hrozil silny OHSS ,tak by vam dr. hadam doporucil dostinex,ja som ho mala...
Matka neboj,urcite dopadnete teraz lepsie,treba verit 🙂
babulka a s tym,ze ti nikto doteraz nepovadal,ze mas PCO,si nic nerob...ja som sa to dozvedela tiez az vo FC
inak babule,mate ake konske davky 😀 ja som mala vzdy 3 merionaly
micia a ty nejako musis vydrzkat, tie nevolnosti urcite postupne pominu..ja by som chcela aspon jednu sablu dat,aby som vedela,ze som tehu
Baby poradte, vcera vecer pred spanim som objavila spinenie, vcera bol ale len 21. den cyklu. Vecer som bola cvicit, tak neviem ci tym namahanim mi tam praskla nejaka cievka, alebo co. necitim, ze by mala dorazit mrcha skor ako normalne. Akurat ked mame zacat stimulovat tak sa to zacene sr... ☹
ahoj mici...no dneska v noci mi bolo dost zle,uz som myslela,ze hodim sablu...a nevydrzala som a o 4 som musela ist nieco zjest,ja som strasne stale hladna,od hladu mi bolo zle...je to normalne?
matka no to tak vzdy byva,ked na nieco cakas,tak sa to zacne sr...ale pockaj a uvidis,ci sa rozbehne...
petka , mataa ahoojte...
no ja mam 4 merionaly lebo mam vyssiu vahu a s mensimi davkami by to asi bolo zbytocne.. a mimochodom dnes ocakavam mrchu..tak som zvedava ci sa jej uraci prist na cas...
Peti cakam, chodim na WC a kontrolujem. Zatial pohoda, asi to bola len chvilkova zalezitost. Uvidim do poobedia, keby to pokracovalo volam FC.
Babulka ja to mam tiez kvoli vahe, aj ked si samozrejme myslim, ze to nie je az take zle, ved podla BMI mam len miernu nadvahu 😉
vies je mi to v podstate jedno preco mam tolko hlavne ze to bude to prave orechove.. hehehehehe
babulka ahoj,tak super,uz sa to blizi.....a na tu mrchu nemysli a ona pride 😉
uz sa tesim s tebou babulka 🙂
Matka ,ak to skoncilo,tak asi len chvilkova zalezitost a par dni si este budes musiet pockat.
budem ta podporovat,uvidis,ako stimulka rychlo ubehne a ani sa nenazdas a bues mat drobcov u seba...das vlozit dve?
peti urcite ano .. teda ak budu... ale dufam ze kedze teraz budem mat vyssie davky ze sa to podari
peti uz aby to bolo za mnou zacinam byt z toho poriadne nervozna... ja som strasny stresmen, aj ked viem ze uz ako to chodi, napriek tomu moje telo si robi co chce... viem ze sa nemam coho bat ale nejako to neviem sama sebe vysvetlit... som proste taka... takze ked uz to bude vsetko tak ako ma byt... juuuuj taka budem rada..
vies velmi sa bojim tej PK, toho ze sa oplodnia ani nie, ale ci preziju PK aby mali aspon co vkladat.. pri prvom pokuse som mala len 1 vajko a to mi vlozili na 3 den od OPU takze...
ozaj vo FC sa chodi na 10 alebo na 14 den na krv?
Mici velmi ti dakujem, uz som skludnena, nejdem nic podnikat, od bolesti sa nezvyjam, tak si pockam na prvy utz 11.11. aspon bude mat manzel darek k meninam, dovtedy sa to dufam nezvrtne...
a neviem kto sa pytal, ale cakam len jedno, jedno vkladali, tak myslim, ze jedno 😉