Chystáme sa na 3. IVF alebo vytrvalé snažilky
Ahojte vytrvale snazilky!
Tato temicka je pre tie, ktore sa chystame na 3 ivf, je jedno ci si z GF alebo FC, alebo ineho centra. Nie sme uz zaciatocnicky, preskakali sme si uz vsetky toho dost, ale ideme dalej.
Rozmyslala som ako nazvat temicku, napadlo ma ze ' Chystame sa na 3 ivf, ktore bude uspesne'. Ale hned som to zavrhla, neviem ako vy, ja uz som realistka a nechcem sa drzat v iluzii, ze sa to na 100% podari. Neberte to v zlom, ja tiez silne verim v uspech, teda snazim sa... ale beriem zivot tak ako je, to znamena, ze ak sa nepodari 3 ivf (pre mnohe z nas posledne hradene cez poistovnu), ja to nevzdam ani potom ... Takze dovod tejto temicky je, aby sme sa povzbudili, vymenili co najviac infosiek, aby sme sa moc nelutovali, ak by sa to nevydarilo .... robime pre to aby sa to vydarilo maximum co sa urobit da (vacsina mame za sebou kopec vysetreni).... takze dievcata, do tretice to vyzera OPTIMISTICKY ;o)
Stručné zhrnutie
- Pacientky plánujú tretí IVF po dvoch neúspešných pokusoch a v protokoloch sa bežne používajú stimulácie Merional, Gonal, Puregon, Menopur, decapeptyl/Diphereline a podporné progesterónové prípravky Utrogestan, Estrofem alebo Duphaston.
- Pri problémoch so spermiogramom sa rutinne používa ICSI a praktiky zahŕňajú ET alebo KET, PK/PIGD a doplnkové postupy ako seminal plasma flushing; seminal plasma flushing je v diskusii uvedený s cenou 3 300 Sk a údajne s údajom o +40 % úspešnosti (tento údaj nie je overený).
- Náklady na IVF sú výrazné a variabilné: v diskusii sa spomínalo IVF ako samoplatca vo FC 35 000 Sk bez liekov, ICSI 4 000–8 000 Sk, Dostinex cca 90 EUR za 8 tabliet a bežné doplatky za lieky okolo 3 000 Sk.
Najčastejšie otázky
Q: Aké lieky sa bežne používajú pri stimulácii pred IVF?
A: V diskusii sa uvádzajú Merional, Gonal, Puregon, Menopur, Decapeptyl/Diphereline, Pregnyl, Cetroide, Choragon a podporné prípravky Utrogestan, Estrofem, Duphaston; pri PCO sa často používa Metformin (Glukophage).
Q: Kedy sa indikuje ICSI a aké sú poplatky?
A: ICSI sa v diskusii uvádza ako štandard pri horšom spermiograme; niektoré centrá ju majú v cene IVF (FC), inde sa cena pohybovala 4 000 Sk až 8 000 Sk.
Q: Čo je seminal plasma flushing, aký má účel a koľko stojí?
A: Seminal plasma flushing je procedúra, pri ktorej sa očistený ejakulát aplikovaním do maternice používa na úpravu endometria pred ET; v diskusii bola cena 3 300 Sk a autori uvádzali údajné zvýšenie úspešnosti o 40 % (tento údaj nie je overený).
Q: Koľko stojí IVF ako samoplatca a čo hradí poistovňa?
A: V diskusii sa uvádzalo, že FC ponúka IVF s ICSI v cene 35 000 Sk bez liekov; iné cykly stáli 16 000 Sk alebo takmer 30 000 Sk podľa rozsahu výkonov; lieky a sledovanie môžu pridať niekoľko tisíc Sk; poistovňa (VZP) hradí limitovaný počet cyklov a nie vždy pokryje všetko.
Q: Aké vyšetrenia by mala mať pacientka pred 3. IVF?
A: Bežné vyšetrenia zmieňované v diskusii sú hormonálny profil (HP), genetika (Kramáre), imuno vyšetrenia (Praha alebo Košice), OGTT, testy na infekcie (chlamýdie, ureaplasma), laparoskopické vyšetrenie (LSK) a spermiogram partnera.
Q: Čo znamená KET a kedy sa používa?
A: KET označuje transfer rozmrazených embryí (frozen embryo transfer) a používa sa, ak boli pri predchádzajúcich cykloch úspešne zamrazené embryá; v diskusii sa spomínali prípady úspešných aj neúspešných KET postupov.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pacientky plánujú využiť všetky dostupné diagnostické a terapeutické postupy pred tretím IVF, vrátane hormonálnych, genetických a imuno vyšetrení.
- ICSI je bežný postup pri zhoršenom spermiograme a niektoré centrá ho zahrnujú v cene IVF.
- Náklady na IVF a dostupnosť mrazáčikov sú kľúčovým faktorom pri rozhodovaní o ďalších cykloch.
Sporné názory
- Zostáva diskutabilné, či zmena centra (zostať vo FC vs prejsť do GF alebo iného centra) zvyšuje šancu na úspech; niektoré zdroje odporúčajú zostať, iné skúsiť iný protokol inde.
- Seminal plasma flushing je prezentovaný ako intervencia s údajne výrazným nárastom úspešnosti (uvádzané +40 %, cena 3 300 Sk), zatiaľ čo jeho efektivita nie je v diskusii overená.
- Účinok doplnkovej liečby pri PCO (Metformin / Glukophage) a imunitných protokolov (prednison) je podľa diskusie rôzny a nie je jednotne potvrdený.
Otvorené otázky
- Zvýši seminal plasma flushing reálne úspešnosť IVF a aké sú vedecké dôkazy na podporu tvrdení o +40 %?
- Aké presné pravidlá a kritériá má poistovňa (VZP) pre úhradu ďalších IVF cyklov a prenos nevyužitých nárokov?
- Ako konzistentne zvýšiť počet kvalitných vajíčok u pacientok s PCO, keď rôzne stimulácie vedú k malému počtu vajíčok?
- Je nízkodávkový prednison bezpečný a efektívny pri zlepšení implantácie u opakovaných neúspechov?
Spomenuté značky a firmy
GF, FC, Ferticent, Iscare, Gyn-fivu, Nimnica, Kramáre, Antolská, Ružinov, VZP, Hainburg
Spomenuté produkty a metódy
Merional, Gonal, Puregon, Menopur, Decapeptyl, Diphereline, Pregnyl, Cetroide, Choragon, Utrogestan, Estrofem, Duphaston, Metformin, Glukophage, Clostilbegit, Puregon, Logest, Polygynax, Dostinex (cabergoline), prednison, ICSI, PK/PIGD, PiGD, ET, KET, seminal plasma flushing, laparoskopické vyšetrenie (LSK), OGTT, hormonálny profil (HP), spermiogram (SPG), mrazáčiky
Miesta a osoby
Bratislava, Košice, Plzeň, Nimnica, Hainburg, Viedeň, Kramáre, Antolská, Ružinov, Luckach, Pinter
ja vie, ze to mysli dobre. 😉 Dostinex som nebrala, ono je zvlastne ze nemam silny ohss, aj bez liekov sa to do transferu upravi. SPF sme si dali uz minule a dame znova. Skiznica tiez vzdy ukazkova. Tu mam velku aj ked nemam ovulaciu, teda bez liekov. Minule som bola na preventivnej u mojej Dr. a ta mi povedala, ze keby nevedela moju diagnozu a ze by som za nou prisla s meskajucou mrchou, tak mi z fleku povie, ste tehotna.
tak vidis pripravu mame dobru, len ta koncovka 😀
Ahojte kočky. Aj ja sa k vám pridávam. Totiž aj ja sa chystám v blízkej budúcnosti na 3.IVF. Aspoň dúfam 🙂 A ako je to so mnou??
S manželom sme sa snažili o bábätko asi necelé 2 roky.
Môj stav : OK (teším ma to 🙂 )
Manželov stav : chorobný spermiogram (len 5%schopných spermií 🙂 )
Cykly :
1.IVF : november 2007 – aplikovaný Menopour a Decapepthyl – 10 folikul: odporúčané ICSI a PK : 8 oplodnených – 2 vložené – neúspech ☹ 6 mrazáčikov
KET : január 2008 – 2 vložené – neúspech ☹ už neostal žiaden mrazáčik
2.IVF : jún 2008 – aplikovaný Gonal a Decapepthyl - odporúčané ICSI a PK – 5 folikul: odporúčané ICSI a PK : 4 oplodnené – 2 vložené (tie zvyšné dve neprežili do zmrazenia) – krvný test pozitívny 🙂 ale po týždni došlo ku krvácaniu ☹
3.IVF : žiadosť schválená. Teraz preliečujem ranku na maternici, ktorú mi po 2.IVF našiel gyn., ale vraj to neovplyvňuje výsledok IVF, ale aj tak chcem to dať doporiadku, tak mi predpísal tabletky Polygynax zo spodu. Ešte tak týždeň ich budem brať, a pôjdem na kontrolu. Ak bude všetko OK, začneme stimulovať koncom októbra. Dúfam 🙂 a hlavne to dúfam, že konečne šťastlivo 🙂 s pozitívnym výsledkom.
Jaaj a absolvovala som len tie základné vyšetrenia čo robia v centre (testy na chlamýdie, hormóny, ...) a čo nás poslali na genetiku (tam nám obom vzali krv). A všetko chvalabohu dobre. Akurát ten manželom spermiogram ☹
Juuu dúfam, že takto pekne spolu budeme sa všetky radovať zo samých pozitívnych správičiek z 3.IVF 🙂
zabudla som dopísať, že na IVF sme samozrejme išli až po tých 2 rokoch snaženia. Ale to ste asi pochopili, len pre istotu 🙂
mataaa dik za info aj ked nie celkom pozitivne ☹
takto to 3IVF nestihnem ani o rok 😢
petkaerdal,,, s tymi vys. sme na tom podobne...a co pochybili? tuto stranku asi necitaju vo FC 😉
zabkaevka dufam ze to vsetko dobre dopadne, mne tiez 2 IVF robili ze ja som OK , len partner ma zle spermie
a ked to nevyslo 2x tak som si vydupala aspon endokrinologiu a genetiku, tak dufam ze nie si moj pripad 🙂
skipi a tie vyšetrenia endo. a genetika ti kde robia?? a kde si si to vydupala, v centre?, a zistili niečo??
juuj prepáč že toľko otázok, ale asi chápeš ☹
Ahojte tesim sa ze nas tu pribuda 🙂 idem si vas precitat,dnes som az teraz dosla k pc takze aby som bola v obraze co ako 😉
dior ahoooj moja 🙂 davno sme sa nestretli 😉 citam ze ti prebieha 3 ivf...ako si na tom?uz po odbere alebo este stimulujes??noze sa pochval 🙂
babulky, ja len, že vám všetkým moc držím palce - ako motivácia - po treťom ivf čakáme dvojičky 😵
tak nech vám to každej vyjde a konečne sa dočkáte vytúženého bábätka... 😵 😵 😵
gabika dakujeme si milá a istotne kazdej znas dobre padnu take povzbudive slova 😵 zelám ti krasne tehulkovanie uz sa ti to krati 😵 😵 termin porodu mas v den narodenin mojho krsniatka 🙂
Gabika ahojky 😀 ,
Matka,tak nerozumiem preco mne stale kaze ten dostinex,to su tiez peniazky,8 tabletiek stoji 90 eur...vravi,ze aby nebol ohss a preto ,ze mam PCO... 😖
Skipi,tuto stransku fo FC citaju sestricky 😅
tak zajtra zacinam s prvou davkou merionalu,tak babulky drzte palceky ..dakujem
mataaa,prednison som znášala v c elku dobre,lebo som brala iba v júni 1tlb denne a v júli až doteraz pol tbl,to sú nízke dávky to čo je v tom letáku sa týka vysokých dávok od 3 tbl vyššie.Vjanuári som prestala fajčiť, trochu som sa v lete rozožrala a neviem či z toho ,alebo z tej stimulky,ale pribrala som cca 5 kg 😢 ,a je to aj dosť vidieť,lebo všetko je v bruchu,takže aj ked to nie je pravda vyzerám ako v 4 mesiaci 😀 ,ináč nič.
ahojte babule, chcem vas len pozdravit, zajtra si vas docitam 🙂 pekny vecer vsetkym
Ahojte babenky,
tak som si vas docitala.
Zabkaevka ahoj 🙂 takze sa tiez pridavas k 3.IVF, ktore konci uspechom? 🙂 🙂 🙂
petkaerdal ja neviem presne, ci aj pri PCO posielaju na tu laparku, len sudim podla toho, ze na tu diagnosticku laparku po neuspesnych IVF posielaju.Tak len to ma prekvapilo, ze tebe to nenavrhli. Ale mozno naozaj laparka nie je nutna pre kazdeho.
babenky čo presne znamená bioch.tehotenstvo,to som počula iba na koníkovi ,tak to som asi ešte nemala,ked to nepoznám 😨
Skipi, preco nie moc pozitivne. Da sa to obist hormonalnou liecbou. Myslim, ze tak to funguje u skoro vsetkych bab co maju PCO. Ja viem len o 1 pripade pri ktorom pomohol metformin a mala potom sama od seba vajicka. Niektore baby ho ani neberu. zavisi od postupu lekara. Vlastne vsetky co ideme na ivf musime stimulovat, tak to mas za jedno. ako tu uz niekto pisal, nezalezi na kvantite, ale na kvalite.
Viki dik za info, si ma ukludnila. 5 kilov este zvladnem, kojenim potom schudnem 😀
vika ja som to mala, bolo mi vysvetlene, ze na 10. den som mala tehu test pozitivny a na 14 den HCG sice bolo ale podstatne nizsie. Cize islo o vcasnu graviditu, ale nakoniec telo embryo neprijalo ☹ . A vraj vtedy sa jedna o bioch.tehu
Mici a test na 10. den si si robila sama? ja vzdy cakam na 14. den na krvickovy test. Nemam odvahu robit si ho skor.
dik za info.Babi keby išlo iba o 5 kg,tak to prežijem,len keby to vyšlo 😀 ja som pribrala pri Vikinke 22 kg a vôbec ma to netrápilo,ale teraz mám o dve kilá viac ako ked som prišla s ňou z porodnice a to je riadny prúser 😠 ,najhoršie ,že sa mi vôbec nechce cvičiť a vlastne vôbec nič,ja som bola celé toto posl.tehotenstvo hrozne otrtúlená asi z toho utrogestanu
No kde ste vsetky, len mi nehovorte, ze mate tak vela roboty.
Mici v FC chcu len na 14. den. Mozno aj so bola biochemicky teotna, len o tom neviem 😀 . Dr. Pinter nam vzdy po vlozeni embrijka slavnostne oznami - Ste tehotni. Fajn pocit. Dufam, ze teraz vydrzi 9 mesiacov 🙂
Ahoj Matka,asi len ja som tu 😝
idem si pre to predoperacne,som si zmilila termin,az dneska tam idem..
a dneska som pichla prvu davku 😀
ako sa mas dneska?
ale fajn, len ma obchadza chripka, s kolegom tu na seba pekne kychame. Zajtra mam dovolenku, ta to dnes beriem ako piatok. hned sa mi lepsie robi 🙂 .
Aku velku davku ti predpisali?
Ahojte aj ja som tu na chvilku, potom musim makat 😝
mataaa asi je lepsie az na 14.den lebo potom to sklamanie ☹ ,Ja som si povedala, ze najblizsie pojdem az na 14.den na krv. A ta chripka nech ide od teba co najdalej
Jaj baby ta moja mrcha furt nedorazila a tak teraz potrebujem nech pridem na cas.
Petkaerdal a cimsi zacala pichanie?
Mici, moja mrcha mi tiez robi napriek. 😠 V juni ked mala prist presne kvoli dovolenke v FC, tak meskala tyzden. Ale nakoniec som to predsa stihla.
No neviem, nemam zatial ziadne priznaky ☹ . Do zajtra ju musim dostat. Dufam, ze aj ja to stihnem. Teraz sa rozlucim a poobede som spat. Pa a prajem vsetkym pekny den 🙂
Mico zacala som normalne s merionalom,klasicka stimulka
3 ampulky merionalu picham Matka,ty si kolko pichala? podla vahy sa to tusim picha 😀
ahoj zabkaevka, vys som si vydupala aby am tma poslali na genetiku a na endokrinologiu, ale aj tam som musela mat odporucanie od obvodneho a dnes som obdrzala vysledky z genetiky ze su OK 😀 tak dnes mam krasny den! horsie je to na endokrinolgii tam sa zle veci v sumare dozviem zajtra....
mataaa, ale mne Pinter povedal ze ja nemam PCO, obe IVF ma presviedcal e som OK, az na endokrinologii ma dali do kartoteky PCO ☹ a kvalitku som mala 1.IVF bez ET a 2.IVF 2 vlozene a ziadne mrazaciky
gabika24 a prezrad plssss v ktorom centre sa to takto pekne podarilo???
vsetkym krasny den, dnes aj slniecko mame....
Matka,ale on to nemyslel v zlom,to kvoli tomu,ze to je moje posledne IVF a kvoli inym stimulantom,takze mi chcel dobre,ale ani ja nechcem odtial odist,vobec nie,tam je najlepsie,ja som bola aj v inom centre,viem porovnat...
a mne dr.vravel,ze ked sa to embryo nedeli,nepomoze nic,ja som mala sliznicu pri transfer 14mm,co je krasa,transferovali 3 embrya a ani jedno,vobec nic...nebolo co totizto asi uchytit ☹ ☹ ☹
prave pre to uchytenie robia ten Seminal Plasma Flushing,zevraj to zvysuje az o 40% uspesnost,ja som to dam,stoji to 3300sk.
aj ja im doverujem aj napriek neuspechu,super pristup,aj ked v niecom u mna pochybili si myslim,no ale to rozoberat nebudem tu...
ozaj a ty si brala aj Dostinex??? ved Pinter ho dava,aby nebol OHSS...ja si idem prave pon do Hainburgu,tak pa neskor
mame to velmi tazke,cim dalej clovek straca nadej,ale musime byt silne a predsa verit,ok??? 😀