Plánované rodičovstvo verzus katolícka viera

@kate211 mne je to len velmi luto, ked sa ludia, namiesto toho, aby si vdacne uzivali zivot v manzelstve a to, co maju, musia vdaka zastaralej moralnej teologii KC zaoberat takymito otazkami. Tak napriklad po akym tlakom musi zit zena, ktora je po tretom cisarskom reze a pouziva len PPR metody...riskuje zdravie, mozno aj ine veci, len kvoli nejakej nauke, ktoru sa nikdy neodvazila spochybnit. A to sa povazujem za aktivnu, veriacu katolicku, mrzi ma ale, ze je Cirkev v tomto taka leniva a nijako sa nesnazi aktualizovat svoje ucenie v sulade s dnesnou realitou a dobou..

no tak sa spolahnite na plodne dni,a ak ste taki katolici ako tvrdite tak dalsie deita by dte mali prijat s laskou,zasa 3-4deti nieje tak vela ,2je malo nvm orefo to tak riesite,proste dieta je dar a s tou metodou plod nich isto nebude smat 10 deti nanajvys tak 4,ale z krestanskeho hladiksa to je spravne takze tak.

@rivini ...taketo veci treba riesit s knazom pod ktoreho patri a on moze dag despenz, vsetko je o komunikacii a hladani rieseni.
Je lahka to hodit na zastaralu lenivu Cirkev.
Skor ludia su leniví to riesit.

Ešte podotknem, že každá žena je iná a každá je inak plodná, prečo niektoré by chceli dieťa, a modlia sa, obetujú, a nemajú? Veeela by sa dalo diskutovať.

Mňa len zaráža, že keď sa položí otázka a autorka sa vyjadrí, že je veriaca a hľadá odpoveď v rámci viery, že sa tu ide diskutovať o viere a náboženstve namiesto iných názorov z pohľadu veriacich. Proste sa diskutuje mimo témy..

Pre mňa viera v Boha znamená dôverovať mu, že ma povedie životom, a je to aj dôvera, že vie, čo robí, že ak mi pozehna dieťa, pozehna aj to materiálne, napríklad. Ze mi dá možnosť to zvládnuť aj zdravotne.

My sme pre manželstvom boli rozhodnutí dodržiavať prirodzené metódy plánovania rodičovstva, sex sme mali až po svadbe (toto neľutujem) a celkovo sme mali také to správne kresťanské nastavenie. Všetko do momentu, keď sa nám narodilo prvé dieťa a celá moja ideálna predstava sa zosypala (dovtedy sme neriešili, lebo bábo sme chceli). Moje dieťa pol roka nespalo, revalo, všetko bolo straaaašne ťažké, sex sme nemali hrozne dlho (takmer 9mesiacov) a bola z toho brutálna kríza. Všetko sme to zvládli, ustáli, ale vnímanie tejto otázky, aké je to všetko pritodzené a pre dobro manželov a krásne, sa mi dosť vážne narušilo. Kamoši používali bilingsa 5rokov, prvé dieťa mali až keď chceli (po tých 5 rokoch). S dieťaťom sa baba už nedokázala sledovať, už sa bála spoľahnúť len na to a začali používať kondómy. Ďalšia kamoška má 4deti, chcú aj piate, jej svokrovci sú školitelia billingsa, ale keď bolo obdobie, že dieťa fakt nechceli, používali kondómy. Inak, švagor tejto slečny je kňaz, on ani svokrovci o tých kondómoch nevedia. Ja napríklad mimo ovulácie mám o poznanie nižšiu chuť na sex, preto sa nedokážem stotožniť s tým, že odopieranie si sexu v tomto období je prirodzené a pre dobro manželov. Ako tú jedna baba spomínala, ja sexuálny život s kňazom neriešim a ani túto otázku už neriešim. My používame kondóm, ja som nikdy nebrala žiadnu hormonálnu antikoncepciu, ani neplánujem. Máme tri deti, všetky boli plánované. Sex s manželom máme, kedy je chuť. Sú obdobia, že je zo raz za 2 mesiace, inokedy je to 3x do týždňa, lebo život prináša rôzne veci. Sex je pre mňa veľmi dôležitá súčasť vzťahu, ale je to taká krehká vec, že to nedokážem podriadiť tabuľkám, hlienom, plodným a neplodným dňom. Kto to žije a vyhovuje mu to, je to, podľa mňa super, ale stále častejšie stretávam páry, ktoré s tým dosť bojujú a trápia sa tým, lebo majú pocit, že zlyhávajú a toto mu nepríde úplne v poriadku.

@kate211 tak keď sú šťastní, tak čo riešiš, či je to spravne? Ja netvrdím, že je to správne, aby sme si rozumeli. Ono to tak býva, že veriacim stačí menej toho materiálneho. Je to skrátka ich život, ich rozhodnutia..
Vyzerá to tak, že tie deti chceli, ta žena možno vidí zmysel v materstve, to mne je ťažko tvrdiť, keď ich nepoznám..

Ani ja sa nechcem hádať, len píšem svoj pohľad. Všetko závisí od konkrétnych ľudí, aj veriaci majú nastavenú svoju vieru inak, na iných úrovniach, iné svedomie...tak nech si každý rieši aj svoju spálne podľa svedomia.

Autorku to zaujímalo, inak by sem nepísala, preto som vyjadrila svoj názor a to, ako to vnímam ja.

@kate211 no oni si mysleli, že im asi dom podarujes.🤣🤣

Takze takto.. bud si praktizujuci katolik a beries to tak ako to je alebo nie si. Mame takych v blizkom okoli. Ano, maju viac ako 3 deti (nebudem konkretizovat pocet), nie, neplanovali to - holt, "vola Bozia". Financne to je velmi narocne, kedze manzelka je vlastne cely produktivny zivot len na MD/RD, cize celu rodinu zivi muz z jedneho platu, ale to je na inu debatu.
Pokial si veriaca, vies, ze Boh by Ti nenalozil viac ako by si zvladla, hoci to moze byt aj 6 deti.. ked sa sama rozhodnes, ze 2 deti su dost, je to Tvoje rozhodnutie, ale v tom pripade si vieru ohybas.

@kate211 Ja na teba naviazem. Mam v sirsom okoli podobny pripad.
Silne veriace rodina. 6 deti, lebo teda boh tak chcel. Vo vsetkom sa spoliehajuci na vieru (pri vychove to bolo tiez velmi vyznamne vidiet, ved boh vie, my sa budeme modlit) a materialne na rodinu, alebo nejaku komunitu. Zivotne podmienky mizerne, zavisli na kadekom...Deti krestansky vychovavane, dostavaju sa do puberty.
Najstarsia dcera niekolko krat hospitalizovana za sebaublizovanie po nemocniciach a najstarsy syn ma nezvladatelne (fyzicke) agresivne atacky na rodicov a ostatnych surodencov. Podla mna sa to na tych detoch podpisalo a este budu nasledovat dalsie 4...

Otázka je či chceš hľadať pravdu, alebo si ideš len svoje. Sme hriešni. Každý mame svoje chyby, slabosti. Ako hovoril Filip Neri, buďte dobrí ak môžete. Každý pár, každý človek je originalny a co je pre niekoho ťažký hriech je pre iného ľahký a naopak. Je rozdiel chrániť sa ak už mám deti s viem, že iné už či po finančnej alebo akejkoľvek rovine nezvládnem, je rozdiel mat vážne zdravotné dôvody a rozdiel len si povedať, že mne je dobre a deti by mi pokazili život. Nájdi si kňaza s ktorým toto prediskutujes, ak ti na tom naozaj záleží. Najlepšie takého, co sa venuje rodinám

@akrobrab boh nám snáď dal slobodnú vôľu.

neriesis blbosti, je to tak. katolicki manzelia su pri kazdom styku otvoreni zivotu. je to tazke, toto je starost-radost vsetkych katolickych parov,ktore chcu zit v sulade s vierou.
ono aj s tou spovedou je to tak,ze ma vyznam vtedy,ak viac uz v hriechu pokracovat nechcete. ak ste sa spovedali s tym vedomim,ze nezhresite do krstu,potom vasa spoved nebola odhodlanim viac nehresit. ako ked sa niekomu ospravedlnis za nieco, co aj tak budes robit hned ako zajdes za roh.
myslim,ze si zodpovedne v diskusii napisala,ze chces reakcie veriacich. no radsej sa porad s knazom, toto nie je vec,ktoru ti ma odobrit niekto vo fore. su situacie,kedy naozaj zena nemoze otehotniet a knaz jej povoli barierovu antikoncepciu, no napriklad s podmienkou, ze par bude moct byt spolu iba pocas predpokladanych neplodnych dni s barierovou antikoncepciou, pricom pocas plodnych dni sa budu styku zdrziavat.
nejde tu o nejake mocenske pravidla zo strany cirkvi, ale o presvedcenie, ze takto je to v sulade s Bozou predstavou o dobre a dostojnosti cloveka a manzelskeho zvazku.

@yoxinka dakujem, pekne a úprimne napísané

@stevvvka tak takto ti to napíšem.... uvádzala si, že pri prerušovanej súloži ide iba o pôžitok fyzický a nie je tam žiadne duchovno... nuž, ja žijem vždy tak, aby som iným neublížila, starám sa o seba a svojich blízkych, robím všetko tak, aby som zabránila akejkoľvek škode, ujme. dalo by sa povedať, že Boh by mal byť so mnou spokojný. so svojím mužom mám normálny sex (som veriaca v "niečo" - nenazývam to bohom a nechodím do kostola, hoci ma k tomu mama kedysi doslova násilne viedla - násilne znamená, že proti mojej vôli, so slzami v očiach som tam chodila, kým moje kamarátky sa hrávali v lete vonku s loptou). ale napísať, že prerušovaná súlož = nie duchovno.... je mi ťa úprimne ľúto. lebo s kým iným máš zažiť v prvom rade duchovno, než s vlastným manželom? a je úplne jedno akým spôsobom sa sex prevádza. či ide o prerušovanú súlož alebo nie... to nie je podstatné. podstatné je, ako to tí dvaja prežívajú, že sa cítia naplnení láskou, jeden druhým. že to upevňuje ich vzťah a akúsi dôvernosť. a prerušovaná súlož s tým nemá fakt nič spoločné....

@yoxinka ja si neviem predstaviť sex, ktorý je prakticky naplánovaný. niet nad spontánnosť. a neverím tomu, že ak existuje nejaký ten konkrétny boh, že rieši toto tu. no proste neverím. je mu to tak jedno podľa mňa. pokiaľ žena nemá milencov alebo naopak, tak nerobí nič zlé. tieto čudné pravidlá si nastavila cirkev ako inštitúcia...

@nevenka Ahoj. Rada budem za tvoj nazor v ss.

Ahoj.Nechce sa mi to vsetko citat. Takz emozno to tu uz aj odznelo. Su kurzy,ktore ti napovedia ako si sledovat cyklus (ak uz teda zacal pocas dojcenia)...najma si sledovat hlien a teplotu (aj ked to je podla mna otazne,ak nespis v noci..) No a k otazke. Tiez mam podobnu situaciu. 3 deti za 3 roky. Doslova. :D Ak pojdem na antikoncepciu (akukolvek) a nebude to prirodzene sledovanie sa,tak nepojdem na prijimanie a ani na spoved (rozhresenie by knaz nemal davat,ak nelutujes a planujes dalej hresit....) Bola som teraz v sobotu na spovedi a nie,knaz mi nepovedal,ze antikoncepcia je dobra!Ale prirodzene planovanie. Spoznavanie svojho tela. Obeta. Prijatie daru-dieta. A dovera v Boha. On vie,kolko zvladneme. Hmm,a viac o mojej dileme v ss. ;) Kludne napis. Ja som 30tt a mam par mesiacov na rozhodnutie. Pricom viem,ze zacnem menstruovat ale hnes po 6sto nedeli. :D Tak bolo po oboch porodoch...

@panelacikova
Mne bolo napríklad napríklad odporučené, že pokiaľ si neviem rady s vygodnocovaním plodnosti, tak na telefóne sú poradcovia bilingsovej metódy, ktorí by nás sprevádzali. A toto je už pre mňa osobne totálne no go, že ja sa chcem milovať so svojím manželom, ale nie som si istá, či mám plodný alebo neplodnýmdeň, lebo je to sporné a teda telefonujem poradcovi, prípadne fotím “obsah nohavičiek” (sorry za naturálnosť a spolu vyhodnotíme, že ako to teda je a že teda, či sa dá alebo nedá ten sex bezpečne mať ... 🤷‍♀️. Sorry, ale toto nie. A presne. My máme tri deti a dni sú niekedy šialené, do toho nejaké povinnosti, práca ... už takto sú obdobia, že máme sex raz za dva mesiace, ako píšem vyššie ... keby do toho začnem komponovať fázy cyklu, plodné neplodné dni, prisámvačku máme sex v takom počte, že to zrátam na prstoch jednej ruky v niektorých rokoch.

@kate211 toto už nieje o viere, ale o nezodpovednosti rodičov. 1+1 7 ľudí!!😒 Tu jednoducho absentuje u nich zdravý rozum a vzdelanie a finančne schopnosti a samozrejme veď Boh nám nejako pomôže. Ja nejdem nič vravieť možno tiež skončím zle, ale v živote by som si nespravila 5 deti , keď neviem, či to utiahnem. A ešte ten chlap by sa musel riadne obracať , aby jeho deti slušne zili. Si myslím , že deti zutekajú čo najskôr a na vieru nepomysli ani jeden.

@kate211
Nie, nie kňaz, sú manželské páry, ktoré tieto metódy školia a takto sú potom nápomocní aj pri vyhodnocovaní. Viem si predstaviť, že áno, niektorí ľudia takto fungujú 🤷‍♀️. Väčšinou je to v štádiu, keď sa učíš to vyhodnocovať, oni deklarujú, že potom to už dokážeš aj sama, na základe skúsenosti. To s tými nohavičkami som si len primyslela, lebo neviem inak ako by to šlo.