Plánované rodičovstvo verzus katolícka viera
Na začiatku by som veľmi pekne chcela poprosiť, aby svoje názory každý písal slušne ako vec konštruktívnej diskusie. Úprimne sa pýtam, aby som našla priateľné východisko.
Je to otázkou viery a postoja, preto prosím neveriacich, ktorým je to cudzie, zvážiť, či komentáre môžu byť niečím prínosné.
Som matkou dvoch detí, staršieho syna a 2 mesačnej dcérku. Obaja s manželom sme pokrstený katolíci, ja skôr viac proforma, ale snažím sa žiť čestne a podľa svojho svedomia. Manžel je zo silno veriacej praktizujúcej rodiny, zo štyroch súrodencov, aj svokrovci sú veľmi milí a tolerantí katolíci, správni ľudia.
Včera sme tú našu malú slečnu krstili. S manželom sme však od posledného krstu staršieho trojročného syna bol v kostole párkrát a na spovedi ani raz. Dôvod je ten, že nechceme byť pokrytci. A všetko súvisí so 6. prikázaním. Nechceme mať 10 detí, ani 5, otázne je či vôbec tretie by sme ešte chceli. Medzi deťmi sme používali bariérovú antikoncepciu. Samozrejme tým "maríme Boží plán". Ale aj prerušovaná súlož, orálny sex...to všetko je tiež ťažký hriech, ak zabraňujeme počatiu....A to je asi ten kameň úrazu a hriech, ktorý hoci "oľutujeme" opakujeme, lebo nevieme nájsť lepšie východisko.
Lenže koľko katolíkov má len dve deti? Ako to riešia? Spoľahnúť sa na plodné/neplodné dni mi príde dosť odvážne. Najmä ak s manželom sme otehotneli obidva razy hned v prvý cyklus, druhý krát ešte pred predpokladanou ovuláciou.
A tak sme sa včera večer s manželom pred spaním rozlúčili iba pusou. Hoci teplý letný večer by vedel narežírovať ešte krajšie spoločné zaspávanie...Ale pred krstom sme boli na spovedi, včera na príjmaní a to už by bolo mega pokrytectvo takto hned na seba skočiť.
Čo by mi poradili veriace ženy? páry? ktoré sa tiež tým vážne zaoberali? Ako sa dalej ľúbiť, nehrešiť a nemať 10 detí? Každému za konštruktívnu a slušnú odpoved vopred dakujem.
@yoxinka podľa mňa sú to hlúposti. čo je koho do toho okrem mňa, muža, prípadne gynekológa, či ja mám hlien, kedy ho mám, akú mám teplotu? aby mi radil? mne to príde scestné a zo strany týchto "radcov" priam úchylné, nemôžem si pomôcť...
@cervenaruza123 ja len žasnem, že kňazi, hlavne teda v RK cirkvi sa k tomuto vôbec vyjadrujú. tí, ktorí ani nevedia (alebo sa to tvrdí) ako sa deti robia, sa vyjadrujú k tomu, či, kedy a ako? tí, ktorí nemajú ženy, nemajú alebo nemali by mať pohlavný styk akože vôbec? nemôžem si pomôcť, ale smrdí to úchylkou... a nehovoriac o tom, že celibát je totálna kravina... zaujímavé, že v iných cirkvách (nepoznám všetky, ale sú také) nie je problém, aby sa kňaz ženil, mal rodinu, nik nerieši kedy sex, či sex, proste len RK cirkev toto stále rieši. donekonečna. a ľudia poddajní sú potom zmätení. ak sú takí obaja manželia, OK, ale stačí, že jeden chce fungovať normálne, bez "dozoru" cirkvi, farára, či "boha" a problém je na svete....
@kate211
Áno, stretla som sa s tým, že normálne to pár konzultoval, pokiaľ si nebol istý. Mne to poznanie tela a cykloc príde fajn, je to celkom šikovná vec, môže to pomôcť aj otehotnieť, keď sa páru nedarí, lebo si tu ovuláciu vlastne vysleduje ... ale mne na tom vadí ten fundamentalizmus. Ja poznám strašne veľa veriacich párov a každý to má nastavené inak. Sú takí, ktorí používajú PPR a kombinujú počas ovulácie s kondómom, niektorí používajú kondómy, niektorí PPR a keď sa neplánovane zadarí dieťa, tak ho proste majú, ale poznám aj takých, ktorí tých detí majú už o dosť viac ako chceli, sú ešte mladí a tam je to celkom slušný problém. Takže ono nie je to tak všeobecne, že sa konzultujú hlieny po telefóne, ale áno, sú aj takí.
ako malo staci, aby si clovek urobil nazor na nieco,o com napoly pocul v nejakej diskusii. a potom je dobre tieto polopravdy posuvat dalej, najma ako knaz nakuka zenam do nohaviciek aby vyhodnotil ich hlien.....
sledovanie hlienu, ci teploty alebo polohy a tvaru krcku je pre mnohe pary uplne bezna vec. nie je to ziaden fanatizmus, ale uplne normalne poznanie vlastneho tela a cyklu. zena sama vie,kedy mala ovulaciu a zisti aj ze ovulacia vobec neprebehla. sama moze zistit, ze sa nieco deje, ze je v niecom problem. staci sa pozriet na wc na papier a vie, v ktorej faze cyklu sa nachadza. ale koho to nezaujima,nech si to nevsima a najma nech to neprekruca
@yoxinka ano su kurzy na poznanie plodnosti napr podla hlienu, vacsinou ich zeny absolvuju pri snahe o prirodzene otehotnenie. ja sa prave na tento kurz chystam a ten kurz je plateny. je robeny normalne zdravotnickou pracovnickou, ktora zenu sprevazda prve mesiace. ked si zena nie je ista,moze sa poradit. ale teda tu sa uz pomaly buduje predstava o tom,ze manzelia tesne pred stykom este narychlo posielaju fotky nohaviciek nejakym uchylakom. to je chore,takto to vobec nefunguje, je to seriozna metoda a jej fungovanie je zakladnou znalostou kazdeho gynekologa
.....a z takychto diskusii ziskavaju ludia polopravdy,kt.su akoze skutocnymi pravdami o napr.katolikoch.
Hlavne,ze najvacsi odbornici v tejto teme,kt.presne vedia ako to je vobec veriaci nie su.
Uz zacnine s upalovanim bosoriek,kriziackymi vypravami a mozme koncit,ved aj spat treba.
Keby tu temu zakladama dajme tomu vyznavacka koranu...tolko vysmechu by nebolo.
Ale katolici....kopnime si.
@janetinka27
Ja viem, ja vôbec nespochybňujem metódu ako sledovanie cyklu a vyhodnocovanie plodnosti, veď to aj vyššie píšem, že to poznanie tela je super, ale vie sa to hnať fakt do extrémov. A zároveň píšem, že to nie je všeobecná záležitosť katolíkov a že každý to má proste nastavené inak. To, že tu baby vytrhávajú veci z kontextu a nečítajú s porozumením, to už je mimo mňa.
@panelacikova Poznam aj taky par, deti jedno za druhym, tak sa potom bali a prestali spolu sexualne zit uplne.
A knazi by vseobecne mali veriaceho viest vo vsetkych otazkach, lenze sama vidim, ze im je to neprijemne, lebo maju naucene nejake doktriny, ktore ale potom po uvedeni prikladov zo zivota nemaju logiku a doslova sami nevedia co povedat. Ale tak veriaci maju knazov na to, aby im poradili v takych situaciach. I ked tiez si myslim, ze do sexualneho zivota by veriacim nemal mat kto kecat... Plno parov poznam, co sa snazili krasne cisto zit pred svadbou, sex az po svadbe, aby dodrzali vsetko, ako je prikazane. A po svadbe zase len problemy, ze nedokazu dodrziavat vsetko. Tak vacsina viac menej potom stratila vieru. Naco sa snazit, ked aj tak to nedokazu dodrzat a len ich to stresuje, snazia sa uprimne a neda sa. U niektorych sa fakt neda, vsetky tie teorie su fajn (nehovoriac o tom, ze neviem ci je normalne venovat strasne vela casu a energie k sledovaniu plodnych a neplodnych dni u zien, u ktorych sa to urcuje velmi tazko), ale nie na kazdeho sa daju aplikovat. Poznam zeny, co sa radili s tisic poradcami na tu metodu a aj tak im nikto nevedel pomoct, kedy maju plodne ci neplodne dni. Osobne si nemyslim, ze prave sex v manzelstve Boha nejak extra trapi, ale ktovie, zase nie som odbornik.
@terezka1947 no neviem, neviem, či za tým upaľovaním bosoriek nebola práve cirkev 🙂
@cervenaruza123 zdieľam podobný názor
@panelacikova somzrejme,ze bola. A aj pokrestancivanie nasilne,aj kriziacke vypravy....sttasne,same zlo robia a robili
ja ti tu nenapíšem stanovisko RKC, napíšem ti stanovisko z úplne iného náboženstva ale možno ti to bude vhodné k tvojmu zamysleniu sa.
Islam povoľuje manželský sex aj bez plodenia deti, pre upevňovanie vzťahu, blízkosť partnerov a aj uspokojenie. Zakázaný je iba análny styk. Ostatné formy sexu (ako orálny) sú povolené.
Rovnako tak je povolené používanie antikoncepcie ka neohrozuje jej užívateľov na zdraví. Barierova antikoncepcia (kondóm) a plánovanie rodičovstva je úplne normálna vec a v žiadnom prípade sa to nepovažuje za nejaký hriech.
Možno ti to pomôže trochu odľahčiť svoje svedomie, pretože skutočne nerobíte nič čo by bolo zle.
@kate211 ale ved cez ovulaciu sa neodvazia sexovat mnohe zeny ani s kondomom.
co sa tyka nohaviciek, o tom neviem,ale po tom,co dohodobo zazivam s MS som svoju hyg.vlozku ukazovala x doktorom v zdravotnickych zariadeniach a nikto z nich nebol uchyl. takisto som im podrobne opisovala hlien,krvacanie, atd. ano, je to blbe,neprijemne,ale obcas nutne. takze konzultovat hlien s na to vzdelanou poradkynou nepovazujem za uchylne.
rkv nezakazuje oralny sex ani ziadne polohy, ide p to,aby sa obaja manzelia citili prijemne a aby sa ziaden z nich necitil nedostojne. akurat vyvrcholenie musi nastat vnutri zeny. ale medzitym mozu mat normalne oralny sex.
@cervenaruza123
Pekne si to napísala. My sme boli takí, snažili sme sa pekne čisto žiť, všetko dodržať, ale v praxi s to proste začalo sypať. Vieru sme nestratili, ale sex proste je naša súkromná vec, a absolútne nemám potrebu to riešiť ani s kňazom ani pri spovedi, nikde. Človek, ktorý v ideálnom prípade nikdy sexuálne nežil v dlhodobom vzťahu (predpokladajme, že je to väčšina kňazov) mi nemôže s týmto proste nijako pomôcť. Ale tiež poznám páry, kde sa používali len PPR, blbo vyhodnotili 2 cykly, zrazu majú 4 deti a prúser jak delo, baba nešťastná, lebo netuší, čo robiť, bojí sa pomaly mať sex, lebo sa bojí, že otehotnie, chlap mimo ... toto sú veľmi vážne veci a veľmi smutné. Tu na koňovi sa z toho budú smiať, lebo že tým ľuďom šibe, počúvať farára ... ale tí ľudia len chceli úprimne žiť svoju vieru. Mne to niekedy tak strašne ľúto :(.
Yoxinka to napísala veľmi pekne. Môžeš mať krásne predstavy, ale život ti prinesie také prekvapenia, ktoré nečakáš. Manželia majú s láskou prijať deti, ale nie je povedané koľko, a majú žiť v láske a vo vzájomnej úcte, k tomu asi pusa stačiť nebude. Teraz, keď si ešte v šestonedelí, platí pre vás aj 5. prikázanie Nezabiješ - teda ani neohrozíš svoj život a zdravie, ani život a zdravie tvojich detí - už narodenej 2. mesačnej dcéry a aj toho náhodou počatého dieťaťa v tomto rizikovom období. Boh dal okrem desatora človeku rozum, svedomie a slobodnú vôľu.
no mozno nejaky knaz co pozna prirodzenu metodu pocatia a nezije sexualne je na plodnost vacsi odbornik ako chlap, ktory mal 10-20 zien, ale zensky cyklus pozna v rozsahu kramy-nekramy.
Nechcem tu rýpať, ale vždy si každý zoberie z viery to, co mu vyhovuje. Nie nadarmo sa hovorí vodu káže víno pije... A reálne, ktorí veriaci ma dnes toľko deti kolko panhoh dopraje a žije presne podľa prikázaní. Poznám skôr opačne prípady 🙄
@kate211 no to je ta mylna predstava o ktorej tu pisem. nikto ti predsa nebude diktovat ci mozes mat sex. oni ta naucia poznat svoj cyklus a ty sa podla toho zariadis alebo nezariadis. oni ten cyklus nevymysleli, nie je to nieco,cim ovladaju ludi. ja som nikdy nemala pocit,ze by niekto cudzi mal dosah na nas sex.zivot len preto, ze ma v tejto metode vzdelaval.
kolke zeny beru roky antiku, alebo sa trapia so zapalmi a spinenim pri teliesku. a otehotniet mozu aj napriek tomu. pretoze ani nevedia, kedy ovuluju a maju prave vtedy styk.
@terezka1947 no je to tak, či sa ti to páči alebo nie... ale o tomto táto téma nie je...
@janetinka27 a teraz ak nastane situácia, že muž to pri orále nevydrží a teda sa to "stane" do úst.... to sa má z toho akože vyspovedať??
@panelacikova ....nie,treba sa,trosku povrtat v temach a zistime,ze nie uplne takto to bolo.
Ale mas pravdu,tema je o inom.
Myslim,ze bolo by lepsie nechat tuto temu tak a pokracovat v inej skupinke.
Tato tema si nezasluzi vysmech....
@janetinka27 ale poznať svoj cyklus je fajn, to asi nikto netvrdí opak. ale nestotožňujem sa s názorom, že prerušovaný sex je hriech. nerozumiem, prečo by mal byť. veď ho neprerušuješ tak, že si vrzneš s iným. stále je to tvoj muž, ktorého si si vzala a mali ste sa MILOVAŤ a množiť a byť spolu v dobrom aj v zlom. má to byť tvoj najbližší človek, tvoja polovička, tvoj dôverník a neviem čo všetko ešte v pozitívnom zmysle. preto nevidím dôvod odopierať mu, ale i sebe sex počas ovulácie a mať nad daným aktom zároveň kontrolu. proste mne toto rozum neberie. a osobne som presvedčená, že páry toto bežne neriešia - myslím teraz veriace páry, podobne ako uvádza
@yoxinka jednoducho v reálnom živote je to nonsens. osobne si myslím, že toto dokážu (ak obaja vo vzťahu), tak naozaj už len veľmi tvrdí fanatici. alebo potom jeden z nich zahýba a druhý to ani netuší. alebo to rieši pornom. ale párov, kde obaja toto striktne dodržiavajú a zároveň si svoj sexuálny život neriešia nijak inak a nikde inde.... tých extra veľa nebude. lebo je to doslova proti prírode.
@terezka1947 teraz narážaš na "môj" orálny sex? mňa to totiž vážne zaujíma, toto nebol výsmech! mňa zaujíma, čo všetko cirkev vyžaduje od svojich veriacich, aby sa pri spovedi vyspovedali. či naozaj aj z takejto situácie sa má veriaci spovedať?
Ahoj. Na tuto temu ma aj kazdy knaz iny nazor. Katolici tiez by nemali mat 20 deti, aj ked pravidla su akoze nastavene prisne, ale nezabudaj, ze u katolikov je vzdy najvyssi zakon svedomie, nie pisane pravidla. Lebo kazda situacia je velmi individualna a neda sa vseobecne povedat co je ci nie je spravne. Jeden knaz sa raz vyjadril, ze ak uz manzelia maju deti, tak vobec sa nemusia trapit tym, ako sa chrania, to nie je sebectvo v tom zymsle, ze chceme si uzivat, tak nechceme deti a preto sa chranime, to je uz zodpovedne. Iny knaz bol zhrozeny, ked zistil, ze manzelia maju sex aj mimo aktu plodenia 😀 . Sex je manzelskou povinnostou, takze je otazne, co je horsie, nezodpovedne mat kopu deti, ked sa inak chranit neviem alebo odopierat si jeden druhemu sex a tym sa navzajom uvazat do pokusenia k tazsich hriechom? Dokonca som sa neraz stretla s nazorom, ze aj pouzivanie prirodzenej metody (plodne neplodne dni) je hriechom, ak sa rodicia brania detom zo sebeckosti, ze si chcu uzivat zivot, cestovat a podobne a odmietaju celkovo prijat dieta do zivota. Cize to je take... Co ja poznam veriace pary, malokto to ma podla tabuliek vyriesene, ze vsetko dodrziavaju, lebo to sa jednoducho neda u vacsiny ludi. A uprimne, zivot je aj o inych veciach ako cele dni si vsimat priznaky plodnosti, to mi tiez nepride uplne normalne.