Sójové isoflanovoidy ako náhrada Clostilbegytu
rozhodla som sa zalozit tuto temu, aj ked neviem, ci najdem odozvu 🙂 , na pomoc vsetkym snazilkam, ktore do seba nechcu pchat umele hormony. na to, ze soja sa da pouzivat ako prirodny clostil prisla @elllla na zahranicnych forach. mnohym dievcatam pomohla otehotniet, su to vlastne prirodne estrogeny. tak ak niekto chcete, napiste a ja a mozno pride aj elka, sa s vami podelime o nase skusenosti 😵
Stručné zhrnutie
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii prezentujú ako prírodná alternatíva k stimulácii ovulácie podobná Clostilbegytu a bežne sa užívajú 5 dní na začiatku menštruačného cyklu (napr. CD3–7 alebo CD5–9) v dávkach 100–200 mg/deň podľa zdrojov v téme.
- Komerčné prípravky spomenuté v téme obsahujú konkrétne množstvá: Fytosoja forte 25 mg izoflavonoidov na kapsulu, Phyto Soya (Arkopharma) 35 mg na kapsulu a Isoflavon Forte sa v inzeráte uvádza ako 90 mg; praktické dávkovanie používané v praxi diskusie prevádza tieto čísla na 100–200 mg/deň počas 5 dní.
- Účinnosť je v téme popisovaná prevažne anekdoticky (mnohé ženy hlásili otehotnenie do 1–3 cyklov), ale diskutujúci tiež uvádzajú varovania o možnom negatívnom vplyve pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní (vplyv na štítnu žľazu, možný nepriaznivý účinok na spermie) a konštatujú, že vedecké/stomatické štúdie chýbajú.
Q: Ako sa v praxi dávkujú sójové izoflavonoidy pri snažení o otehotnenie?
A: V diskusii sa odporúča užívať izoflavonoidy 5 dní na začiatku cyklu, bežné schémy sú CD3–7 alebo CD5–9 s dennými dávkami 100–200 mg izoflavonoidov; konkrétne návrhy v téme: 100–120 mg/deň pri normálnej ovulácii alebo postupné zvyšovanie od 150 do 200 mg/deň pri poruchách ovulácie.
Q: Ktoré prípravky sa v diskusii uvádzajú a ako prepočítať kapsuly na odporúčané dávky?
A: Spomenuté prípravky: Fytosoja forte (25 mg izoflavonoidov/kapsula), Phyto Soya Arkopharma (35 mg/kapsula), Sarapis podľa balenia 25 mg/kapsula a Isoflavon Forte (inzerát uvádza 90 mg); pre dosiahnutie napr. 150 mg/deň treba 6 kapsúl Fytosoja forte (6×25 mg) alebo ~4–5 kapsúl Phyto Soya (4×35 mg=140 mg).
Q: Môže sója nahradiť Clostilbegyt (Clomid) a dá sa kombinovať?
A: Diskusia uvádza, že izoflavonoidy pôsobia ako SERM a používajú sa ako prírodná alternatíva k Clostilu, ale odporúčanie v téme je neumiestňovať súčasne Clostil a sóju; ak žena podstupuje monitorovanú liečbu clomifénom, kombinačné použitie neodporúčali.
Q: Aké sú hlavné riziká a kontraindikácie spomenuté pri užívaní sójových izoflavonoidov?
A: V téme sú spomenuté možné negatívne účinky pri dlhodobom alebo vysokom príjme vrátane zásahu do funkcie štítnej žľazy a potenciálneho nepriaznivého vplyvu na spermie u mužov; tiež je uvedené, že vedecké dôkazy sú nedostatočné, preto je vhodná konzultácia s lekárom.
Q: Ako dlho sa má sója užívať, ak sa otehotnenie hneď nedarí?
A: Diskutujúce ženy odporúčajú väčšinou 3 cykly užívania po 5 dní s následnou mesačnou prestávkou; v téme sa tiež spomínali prípady užívania s prestávkami až do 1,5 roka.
Q: Čo robiť pri zhoršenej morfológii spermií (teratozoospermia), ktoré stratégie v téme fungovali na zlepšenie spermiogramu?
A: V téme odborné odporúčania zahŕňali nefajčiť, vyhýbať sa teplu (kúpeľ max 34 °C), vyvarovať sa chemikáliám, užívať Selezin ACE (základné vitamíny), zabezpečiť príjem vitamínu E tak, aby spolu s Selezinom tvoril aspoň 400 mg/deň, a zvážne doplnky ako L-arginín, L-karnitín, lyzín, Koenzým Q10, Maca a Tribulus terrestris (Tribulus navrhovaný ~700 mg/deň pre 80 kg, cyklicky).
Q: Ako si zistiť ovuláciu a kedy nasadiť sóju?
A: Diskusia odporúča sledovať ovuláciu pomocou ovulačných testov (značky Wondfo, One Step), merania bazálnej teploty (BT) alebo plodného hlienu; sója sa típicky nasádza na začiatku cyklu podľa predpokladaného termínu ovulácie (najčastejšie CD3–CD5 štart).
Závery z diskusie
Zhoda
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii používajú ako prírodná alternatíva k liečbe anovulácie a ako krátkodobá päťdňová kúra na začiatku cyklu (CD ~3–7 alebo CD ~5–9).
- Bežné komerčné prípravky uvádzajú obsah izoflavonoidov na kapsulu (Fytosoja forte 25 mg/kapsula, Phyto Soya Arkopharma 35 mg/kapsula) a dávkovanie sa podľa toho v praxi prepočítava na 100–200 mg/deň.
- Mnoho žien v téme uviedlo anekdotické otehotnenie do 1–3 cyklov po nasadení sóje.
Sporné názory
- Sója môže pomôcť indukovať ovuláciu a zlepšiť plodnosť pri krátkodobom užívaní na začiatku cyklu.
- Sója môže zhoršiť plodnosť pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní, môže ovplyvňovať štítnu žľazu a má potenciálne nepriaznivý vplyv na spermie u mužov.
Otvorené otázky
- Aký je kvalitný vedecký dôkaz o bezpečnosti a účinnosti sójových izoflavonoidov ako náhrady clomifénu pri indukcii ovulácie?
- Aké sú dlhodobé účinky pravidelného užívania izoflavonoidov na štítnu žľazu a mužskú plodnosť?
Spomenuté značky a firmy
Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte (ADCC), Selezin ACE, Femibion800, Arkopharma, Wal-mart, FertilityFriend, Wondfo, One Step, levnetesty.cz, lacnetesty, Mojalekaren.sk, Magister.sk, Najlekaren.eu, Adcc.sk, Edukafarm.sk, CAR (klinika), Emimino, Wunschkinder.net, BBC, Mimibazar, Zdravie-sk.eu
Spomenuté produkty a metódy
izoflavonoidy (sójové izoflavony), Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte, Clostilbegyt (Clomid), Duphaston, Menopur, Pregnyl, Utrogestan, bromelain (ananasové extrakty) 300–500 mg tablety, 100% grepový džús (ružový grapefruit) 3–5 dcl/deň, meranie bazálnej teploty (BT), ovulačné testy (Wondfo, One Step), mikroskop na hlien, folikulometria, laparoskopický drilling, IUI, IVF, spermiogram, Selezin ACE, vitamín E (spolu aspoň 400 mg/deň v kombinácii so Selezinom), Koenzým Q10, L-arginín, L-karnitín, lyzín, Maca, Tribulus terrestris (~700 mg/deň pre 80 kg s cyklami používania), metformin, SERM (phytoestrogény), teratozoospermia
Miesta a osoby
Bratislava, Karlovka, Antolská, Slovenská republika (SR)
@soldi dakujem radsej sa spytam vies 🙂 mne predpisal ted clostil tak neviem ci ho mam brat...
@franzziska ak mate dobry spg a mas overenu priechodnost vajcovodov a dieta by si uz velmi chcela, tak mozes skusit aj tri cykly s clostilom, a ak sa nepodari, tak nasledne pokracovat so sojou. ale vziadnom pripade nekombinovat!
spg nam nekontrolovali...a priechodnost neviem, o tom mi nic nehovoril doktor...
@sbear na Tvojom mieste by som si vydupala objednane u endo. pre istotu. velmi vela slovenskych zien ma problemy so stitnou zlazou- potom su problemy s cyklom a byvaju aj casto potraty 😒
@milacik3 moze sa.
@franzziska ako Ti moze doktor predpisat clostil, ked nemate urobeny spg??? okamzite tam muza poslat, skor nez zacnes uzivat hormony
@soldi no neviem veru...ja som neni doktor aby som mu ted volala ze urobte muzovi to a to
@franzziska na to gynekologa nepotrebujes. proste manzela sama objednaj k andrologovi, alebo aspon urologovi. stoji to okolo 7 eur, ako kde.
a preco je to take dolezite? lebo sa kludne moze stat, ze budes mat normalnu vopred odhadutelnu ovulku napr. uz len 10 krat, alebo len cykly s clostilom- to je 6 krat.
vycerpas vsetky svoje moznosti a stale sa nepodari. a potom zistis, ze cely problem bol v tom, ze Tvoj muz mal problem so spermiami- 90% z nich sa da riesit obycajnym nasadenim vitaminov.
kazdy normalny gynekolog najprv riesi spermiogram, a az nasledne si dovoli predpisat clostil.
@franzziska o to viac plati to, co som pisala hore. v ziadnom pripade nezacinaj s hormonalnou liecbou pokial nie je vysetreny spermiogram. jednoznacne plati: prve vysetrenie zeny, je spermiogram jej partnera
@soldi ahoj 🙂 prosím poraď mi ako užívať, a či vôbec užívať sóju keď mám PCOS, mrchu žiadnu, tretí mesiac beriem metformin a chcela by som k tomu pridať tú sóju, len všade sa píše že sa má brať na neviemkoľký deň cyklu, ale kedy ju mám začať brať keď žiadny cyklus nemám? a akú dávku? ĎAKUJEM 🙂
@soldi štítnu žľazu mám v poriadku, mám prísť iba ak otehotniem v prvom trimestri, vtedy mi ju ešte skontrolujú či je ok. Tak ešte počkám s tým metforminom, len som nedočkavá 🙂 chodím na kontroly ku gynde, aj teraz idem asi za mesiac, ona mi ten metformin predpísala, no vravela že ak nepomôže tak nasadí Clostyl.....tomu by som sa rada vyhla, no ak to nepôjde inak tak sa tomu nebránim. Vďaka za odpoveď 🙂
@soldi ahoj...v skratke popíšem moje patálie a potom prosím o radu... Takže vyše roka sexujeme bez ochrany, pred pol rokom som si začala testovať ovuláciu, podľa testov som ju mala asi len jeden cyklus zo štyroch testovaných asi ... tak som šla k doktorovi, spravil folikulometriu na 13dc bol jeden folík 11 mm, nasadil clostil...(predtým mi už endokrinológ robil HP - v poriadku), pred jeho užívaním som si vydupala spermiogram, ktorý bol ukážkový... prvý cyklus s clostilom som mala 3 krásne folíky, 2 na jednej strane, 1 na druhej, podľa BT bola ovulácia na 15dc. Druhý cyklus bol na 13dc iba jeden folík 19mm a druhý 16mm, pichol mi pregnyl (neviem prečo a asi skoro alebo čo), podľa BT to bolo veľmi sporné, či bola ovulácia skôr asi nie, priložím graf... potom mi dal clostil ešte na jeden mesiac, ale nešli sme do toho, lebo sme obaja brali po dvoje antibiotiká...ovulácia bohužial nie je ani tento mesiac...
Objednala som si gynex a idem skúsiť akupunktúru...určite chcem ísť skúsiť aj sóju, v podstate čokoľvek, než umelé hormóny...len teda neviem, či mám priechodné vajcovody, vravel Dr. že ak sa nezadarí za tie 3 cykly, že spraviť laparku... tak neviem, ísť na ňu alebo skúsiť predtým sóju, aký máš názor? Ďakujem 🙂
@soldi ahoj..mam otázocku... brala som soju 2 cykly...ovu som mala peknu ukazkovu...tretí cyklus som ju uz nebrala pretoze ma cakala laparka...na laparke mi nasli 5 myomov z toho dva 3,5 cm...tri boli malinke.. je mozne ze za tie myomy moze tá soja??Dr. mi povedal ze mavam vela estrogenu..co vlastne aj soja je ci???dakujem za odpoved.
@anait Ahoj, ja mam problemy s ovulaciou vecne a uz mam dost stresy s tikajucimi hodinami... Chcela som ti vlastne napisat ohladom akupunktury, ja som bola na v juni na 10tich sedeniach, vyslo ma to 370 EUR a nic z toho. Pred rokmi som uz chodila na akupunkturu koli inym zdravotnym problemom a tiez to nepomohlo. Ja si myslim, ze problemy s ovulaciou mam koli stresu. Clovek si ten stres ani neuvedomuje, ale niektory ludia su na neho viacej nachylni. Ak uz jedno dietatko mas, tak si urcite plodna. Mozno by ti pomohla nejaka celkova ocista tela. Teraz je na to idealna doba, tusim od splnu sa zacina. Telo sa tym zbavi skodlivin a znova sa nastartuje. Na druhej strane je ocista tela dost narocna, sa pri nej velmi malo je a potom je malo energie.
ahojte baby,mam Pco a chcela by som zacat brat fytosoju,beriem aj metformin,sice teraz som ho asi mesiac nebrala,ale nejak mi meska ovulka.Mozem si dat soju aj na privolanie a a v akej davke. Pokial by mi prisla MS kedy mam zacat z uzivanim a kolko tabletiek a kedy. Inak uz asi 3tyzden beriem macu aj chlorellu a aj grepovy dzusik som pila,citim aj nejaky zvyseny hlienik len ovu testiky stale negatívne ☹ Manzel ma nasadeny selzin a tiez Macu....uz som zufala...umele u mne nepripada ani k uvahe kedze som tromboilna a mam problemy specenou...
@soldi ano pisali sme si uz 🙂 no mna lieci doktora ale kedze chodim na folikumetriu tak mne nevychadza k nej chodit lebo sa s manzelom stredaju a vzdy mam to stastie prist k jej muzovi.... No on mi spominal ze asi pojdem na laparku, a ze manzel nemusi ist este na sperm. Nechapem preco...hovoril ze potom pojde predtym nez by som isla na tu laparku.
Ja som bola tiez prekvapena ze mi chce znova dat closti.... lebo som mu hovorila ze to sa moze brat len 3 mes. a on povedal ze moze sa brat aj dlhsie... Neviem chcela by som este vediet nazor mojej doktorky .... ona ma ine nazory ako jej muz, to viem.
@soldi ahoj...tak idem sa postazovat aj ja...jul vysadena hk,august menzes ok,potom menzes po vyvolaní kedze som mala cystu na pravom vajecniku potom novy cyklus oktober zase cysta na lavom vaj.teraz sme zacali s folikulometriou.10DC ziaden folik.dnes 16DC folik ziaden,uzivam gynex,nepomaha pijem alchemilku nic...rozhodla som sa zmenit doktora.chcem sa opytat kedy by som mohla tu fytosoju zacat uzivat ci az po menzese ci ako?
ahoj baby, chcem sa spytat ako sa uziva soja? ja uz 5 cyklus clostil-neuspesne, spg OK akurat zvazujem ci ist alebo neist na laparku 😒 nemate skusenosti ci by soja zabrala?
ahojte , aj ja by som sa chcela opytat ako sa uziva fytosoja a ci je to bezpecne, aj ked su to prirodne estrogeny, uziva sa na zaciatku cyklu??
@milacik3 urcite neber dalsi clostil, pokial nemas laparo a nie je vysetreny spg. preco si vysadila soju?
manzela na spg posli coo najskor, lebo ak je nieco zle, tak to trva minimalne 3 mesiace, kym sa to upravi 🙂
@domi1988 soja je nieco ako clostil. aky mas problem s cyklom?
@mistrall odporucam precitat prvych par stran temy 🙂
@sbear ak s niecim bojuje, tak to bude skor s protilatkami suvisiet. soja suvisi skor so spracovanim jodu. a u endo si nebola?
@franzziska soja ako taka je estrogen 🙂 a nie, nemala by Ti ho rozhodit 🙂