Sójové isoflanovoidy ako náhrada Clostilbegytu
rozhodla som sa zalozit tuto temu, aj ked neviem, ci najdem odozvu 🙂 , na pomoc vsetkym snazilkam, ktore do seba nechcu pchat umele hormony. na to, ze soja sa da pouzivat ako prirodny clostil prisla @elllla na zahranicnych forach. mnohym dievcatam pomohla otehotniet, su to vlastne prirodne estrogeny. tak ak niekto chcete, napiste a ja a mozno pride aj elka, sa s vami podelime o nase skusenosti 😵
Stručné zhrnutie
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii prezentujú ako prírodná alternatíva k stimulácii ovulácie podobná Clostilbegytu a bežne sa užívajú 5 dní na začiatku menštruačného cyklu (napr. CD3–7 alebo CD5–9) v dávkach 100–200 mg/deň podľa zdrojov v téme.
- Komerčné prípravky spomenuté v téme obsahujú konkrétne množstvá: Fytosoja forte 25 mg izoflavonoidov na kapsulu, Phyto Soya (Arkopharma) 35 mg na kapsulu a Isoflavon Forte sa v inzeráte uvádza ako 90 mg; praktické dávkovanie používané v praxi diskusie prevádza tieto čísla na 100–200 mg/deň počas 5 dní.
- Účinnosť je v téme popisovaná prevažne anekdoticky (mnohé ženy hlásili otehotnenie do 1–3 cyklov), ale diskutujúci tiež uvádzajú varovania o možnom negatívnom vplyve pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní (vplyv na štítnu žľazu, možný nepriaznivý účinok na spermie) a konštatujú, že vedecké/stomatické štúdie chýbajú.
Q: Ako sa v praxi dávkujú sójové izoflavonoidy pri snažení o otehotnenie?
A: V diskusii sa odporúča užívať izoflavonoidy 5 dní na začiatku cyklu, bežné schémy sú CD3–7 alebo CD5–9 s dennými dávkami 100–200 mg izoflavonoidov; konkrétne návrhy v téme: 100–120 mg/deň pri normálnej ovulácii alebo postupné zvyšovanie od 150 do 200 mg/deň pri poruchách ovulácie.
Q: Ktoré prípravky sa v diskusii uvádzajú a ako prepočítať kapsuly na odporúčané dávky?
A: Spomenuté prípravky: Fytosoja forte (25 mg izoflavonoidov/kapsula), Phyto Soya Arkopharma (35 mg/kapsula), Sarapis podľa balenia 25 mg/kapsula a Isoflavon Forte (inzerát uvádza 90 mg); pre dosiahnutie napr. 150 mg/deň treba 6 kapsúl Fytosoja forte (6×25 mg) alebo ~4–5 kapsúl Phyto Soya (4×35 mg=140 mg).
Q: Môže sója nahradiť Clostilbegyt (Clomid) a dá sa kombinovať?
A: Diskusia uvádza, že izoflavonoidy pôsobia ako SERM a používajú sa ako prírodná alternatíva k Clostilu, ale odporúčanie v téme je neumiestňovať súčasne Clostil a sóju; ak žena podstupuje monitorovanú liečbu clomifénom, kombinačné použitie neodporúčali.
Q: Aké sú hlavné riziká a kontraindikácie spomenuté pri užívaní sójových izoflavonoidov?
A: V téme sú spomenuté možné negatívne účinky pri dlhodobom alebo vysokom príjme vrátane zásahu do funkcie štítnej žľazy a potenciálneho nepriaznivého vplyvu na spermie u mužov; tiež je uvedené, že vedecké dôkazy sú nedostatočné, preto je vhodná konzultácia s lekárom.
Q: Ako dlho sa má sója užívať, ak sa otehotnenie hneď nedarí?
A: Diskutujúce ženy odporúčajú väčšinou 3 cykly užívania po 5 dní s následnou mesačnou prestávkou; v téme sa tiež spomínali prípady užívania s prestávkami až do 1,5 roka.
Q: Čo robiť pri zhoršenej morfológii spermií (teratozoospermia), ktoré stratégie v téme fungovali na zlepšenie spermiogramu?
A: V téme odborné odporúčania zahŕňali nefajčiť, vyhýbať sa teplu (kúpeľ max 34 °C), vyvarovať sa chemikáliám, užívať Selezin ACE (základné vitamíny), zabezpečiť príjem vitamínu E tak, aby spolu s Selezinom tvoril aspoň 400 mg/deň, a zvážne doplnky ako L-arginín, L-karnitín, lyzín, Koenzým Q10, Maca a Tribulus terrestris (Tribulus navrhovaný ~700 mg/deň pre 80 kg, cyklicky).
Q: Ako si zistiť ovuláciu a kedy nasadiť sóju?
A: Diskusia odporúča sledovať ovuláciu pomocou ovulačných testov (značky Wondfo, One Step), merania bazálnej teploty (BT) alebo plodného hlienu; sója sa típicky nasádza na začiatku cyklu podľa predpokladaného termínu ovulácie (najčastejšie CD3–CD5 štart).
Závery z diskusie
Zhoda
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii používajú ako prírodná alternatíva k liečbe anovulácie a ako krátkodobá päťdňová kúra na začiatku cyklu (CD ~3–7 alebo CD ~5–9).
- Bežné komerčné prípravky uvádzajú obsah izoflavonoidov na kapsulu (Fytosoja forte 25 mg/kapsula, Phyto Soya Arkopharma 35 mg/kapsula) a dávkovanie sa podľa toho v praxi prepočítava na 100–200 mg/deň.
- Mnoho žien v téme uviedlo anekdotické otehotnenie do 1–3 cyklov po nasadení sóje.
Sporné názory
- Sója môže pomôcť indukovať ovuláciu a zlepšiť plodnosť pri krátkodobom užívaní na začiatku cyklu.
- Sója môže zhoršiť plodnosť pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní, môže ovplyvňovať štítnu žľazu a má potenciálne nepriaznivý vplyv na spermie u mužov.
Otvorené otázky
- Aký je kvalitný vedecký dôkaz o bezpečnosti a účinnosti sójových izoflavonoidov ako náhrady clomifénu pri indukcii ovulácie?
- Aké sú dlhodobé účinky pravidelného užívania izoflavonoidov na štítnu žľazu a mužskú plodnosť?
Spomenuté značky a firmy
Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte (ADCC), Selezin ACE, Femibion800, Arkopharma, Wal-mart, FertilityFriend, Wondfo, One Step, levnetesty.cz, lacnetesty, Mojalekaren.sk, Magister.sk, Najlekaren.eu, Adcc.sk, Edukafarm.sk, CAR (klinika), Emimino, Wunschkinder.net, BBC, Mimibazar, Zdravie-sk.eu
Spomenuté produkty a metódy
izoflavonoidy (sójové izoflavony), Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte, Clostilbegyt (Clomid), Duphaston, Menopur, Pregnyl, Utrogestan, bromelain (ananasové extrakty) 300–500 mg tablety, 100% grepový džús (ružový grapefruit) 3–5 dcl/deň, meranie bazálnej teploty (BT), ovulačné testy (Wondfo, One Step), mikroskop na hlien, folikulometria, laparoskopický drilling, IUI, IVF, spermiogram, Selezin ACE, vitamín E (spolu aspoň 400 mg/deň v kombinácii so Selezinom), Koenzým Q10, L-arginín, L-karnitín, lyzín, Maca, Tribulus terrestris (~700 mg/deň pre 80 kg s cyklami používania), metformin, SERM (phytoestrogény), teratozoospermia
Miesta a osoby
Bratislava, Karlovka, Antolská, Slovenská republika (SR)
@soldi dnes som sa pytala Dr preco to nejde a nevysli ani tie IVFka a povedala mi, ze spermose su zle a vajicko sa prestane vyvijat pri IVFkach som mala vela vajicok a neboli take kvalitne, teraz ma v pondelok caka (asi ) IUI a mam konecne iba jeden folik tak som zvedava, ja neviem som nestastna uz teraz lebo som presvedcena, ze zase to nevyjde ☹((
Ahojte babulky,už od mája mi vobec nepracuju pohl. hormony, žiadna MS, všetko mam ok, len tento hypogonadizmus.... A nemôžem užívať žiadne hormony..... Môžete prosím nejako poradiť???
@soldi Citam citam citam a nechce sa mi verit 🙂 Tebe teda pomohli konkretne tieto tabletky? Ja som brala teraz prvy mesiac Clostilbegyt, uvidim teda na folikulometrii, ci to ma u mna uspech.
@katrenka111 ahoj, tak to mi je luto a doktori na to nic nemaju?
soja su tiez hormony, i ked prirodne, takze o jej uziti by som sa asi radsej poradila s lekarom, ked nemozes hormony.
@lucka_0906 ahoj, ano, mne aj ellke pomohla prave ta fytosoja. obidve sme predtym brali clostil, ja jednu tabletku denne, mala som dokonca dva folikuly, ale nic z toho. hned po skonceni brania clostilu som sa pustila do soje a druhy cyklus sa zadarilo 😵
a preco beries clostil?
@soldi wow, tak to gratulujem 🙂 Ja mam nepravidelny cyklus, beriem asi 3/4 roka Duphaston a nim sa mi upravil priam ukazkovo - 28dni. Bola som predchadzajuce 2 mesiace na folikulometrii a ziadna ovu. Vysetrenie stitnej zlazy, aj hormony ok. Tak mi nasadila doktorka Clostilbegyt..zatial prvy mesiac..
@lucka_0906 no, vidim, ze mas jednu z tych super doktoriek, co si myslia, ze ked nasadia duphaston, tak pride ovulacia. duphaston je len progesteron, telo si ho vytvara aj same po ovulacii.
ak mas ale ovulaciu napr. 20 dc a duphaston nasadis 12 dc , tak sice budes mat tabulkovy 28 dc cyklus, ale bez ovulacie, pretoze ju nim zablokujes. 3/4 roka zabiteho. by som niekedy tych doktorov strielala za taketo rady. 🙄
nerozmyslala si nad meranim BT? by si krasne zistila, ci a kedy ovulujes. ak mas ovulaciu, tak je podla mna uplne zbytocne do seba pchat hormony.
vsak ja som tiez otehotnela az na 25 dc, a komu to vadi? mne teda nie 😀
Ahojte kolko mesiacov sa moze ta soja brat v pripade, ze sa nezadari hned druhy -treti mesiac? 😖
@nemko drzim palce, nech sa podari 😵
@jankaknm obsah isoflanovoidov v jednej tabletke zalezi od vyrobcu, treba si precitat na krabicke 🙂
ale ano, pri 25 mg ak chces brat ako 1 tbl clostilu, tak treba 4 tabletky soje denne po dobu piatich dni. co sa tyka presneho davkovania, poradi Ti @elllla 😵
ked sa tak dlho snazite, tak urcite uz mate asi vysledky spg, a Ty urobenu laparoskopiu. po tejto stranke je vsetko v poriadku?
ahojte baby a vy ste ovulovali a nedarilo sa vam otehotniet, alebo ste neovulovali a soja pomohla?
ja ovulaciu nemám....max. 1, 2 do roka clostil mi zabral iba raz a potom na mna neucinkoval......mam PCO......myslíte, ze mi soja pomoze ovulovat ked ani clostil nechcel zabrat?
@soldi ahoj mňa to tiež veľmi zaujalo 🙂 ....ale chcem sa spýtať, to začnem brať asi tak tretí deň od začatia menštruácie a potom to beriem len 4 dni??? a vysadím? a potom dalšie až o mesiac zase počas menštruácie 4 dni? a ako je to ak mám MS nepravidelnú, proste si na ňu počkám a začnem brať? ja som dosť čítala o Sarapise, to je asi dosť podobné tomu čo tu píšete, len je riadne drahý 😠
@tatranka111 tazko povedat ci ti pomoze. faktom ale je, ze clostil mozes brat len par cyklov za zivot (kolko cyklov si ho davala?) a soju kludne aj kazdy cyklus. takze ja by som to na tvojom mieste skusila. samozrejme idealne by bolo, ak by si aspon raz v cykle mohla zbehnut na folikulometriu, nejak okolo toho 12-14 dna cyklu, skontrolovat, ze ci vajecniky aspon nejak reaguju...
a mas PCO alebo PCOS? lebo PCO moze byt len prechodny stav... skus napisat viacej, mozno aj ake vysetrenia mate uz za sebou (HP, FLM, SPG, LSK, imuno, genetika...) a vobec, na zaklade coho ti identifikovali PCO?. soldi a ella su pomerne rozhladene co sa tyka roznych informacii, ja som toho tiez uz co to pobrowsovala, tak mozno by sme ti vedeli aj nieco viac poradit 😉
SOLDI, ELLA dik za info skusala som ho brat teraz druhy mesiac ale napotvoru drahy nebude doma....na ovu tak preto sa pytam a keby som nedala pauzu po 3 mesiacoch stalo by sa nieco? ovu pride normalne aj ked je mesiac pauza?
diky za info
ahojte
@jankaknm z toho, co som ja robila obsirny prieskum ohladom soje, je najlepsie brat ju bud od 2DC alebo od 4DC pocas 5 dni... ako pri clostile - ak zacnes brat skor, tak to ma vplyv na pocet folikov a ak neskor, tak to podpori rast "silnejsieho" foliku
@nienna davkovanie - ak zena ovuluje bez liekov, tak sa odporuca zacat s davkou 100-120 mg sojovych iso denne pocas 5 dni (zacina sa cca od CD2 az CD4). ak su problemy s ovulkou, tak davka je postupne zvysovanie od 150 do 200mg sojovych iso (prvy a druhy den brania 150 mg, treti a stvrty den 175mg, piaty den 200mg)
@tatranka111 a robili Ti testy na inzulinovu rezistenciu? mozno by stacilo predpisat metmorfin, ten velmi casto pomaha pri liecbe PCO. kocky od nas po metmorfine otehotneli do troch mesiacov.
@nemko ano, ale pocet sa da lahko zvysit a to by ste mohli vyuzit. neviem, kolko presne mate morfologiu. ale ak mate napr. dobre len 1% a pocet mate dokopy 20 mil. tak to znamena, ze mate dobrych 200 000 spermii. ale ak pocet zvysite na 100 mil, tak budete mat dobry 1 mil. spermii a to zvysuje pravdepodobnost oplodnenia 🙂