Bez detí neodídem - dokument
Ahojte. Dnes pri pozeraní tohto dokumentu sa mi zastavoval nielen mozog, ale hlavne srdce.. Nevedela som prestať plakať.. Nedokážem si takúto hrôzu, akú zažíva táto rodina ani predstaviť.. Videla som vo fotoblogoch vela komentárov na túto tému a tak ma napadlo, že by bolo fajn založiť o tom diskusiu zrovna v kategorii "o tom sa ťažko rozráva", aby sa o tom začalo vela rozprávať a aby o tom vedel úplne každý, kto snáď aj vie pomôcť.. Posielajme spoločne strašne moc pozitívnej energie tejto rodine, aby mohli byť zasa spolu..
Stručné zhrnutie
- V Británii sa vyskytujú kontroverzné prípady odoberania detí označované v diskusii ako "forced adoption", ktoré boli predmetom dokumentu TV JOJ "Bez detí neodídem" (link v diskusii: http://www.joj.sk/televizne-novinky/bez-deti-ne...).
- Riešenia odporúčané v diskusii zahŕňajú právnu pomoc britského právnika pri konaniach v UK, využitie špecializovaných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a kontakt s advokátom Ian Joseph (fassit.co.uk).
- Praktické kroky navrhované diskutujúcimi sú medializácia s titulkami a šírenie (YouTube, Facebook skupiny ako "Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), otvorené listy MZV a prezidentovi a verejné protesty pred britskou ambasádou; v diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV Londýn (http://www.mzv.sk/londyn).
Q: Aké organizácie a weby poskytujú informácie alebo podporu pri prípadoch "forced adoption" v UK?
A: V diskusii sa spomínali forced-adoption.com, John Hemming blog (http://johnhemming.blogspot.sk/2012/09/adoption...), Justice for Families (http://www.justice-for-families.org.uk/), BeMyParent (http://www.bemyparent.org.uk/) a právna podpora prostredníctvom Ian Joseph (http://www.fassit.co.uk/ian_joseph.htm).
Q: Ako kontaktovať slovenské zastupiteľské úrady v Londýne?
A: V diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV – Veľvyslanectvo SR v Londýne: http://www.mzv.sk/londyn; diskutujúce osoby zároveň kritizovali, že slovenské úrady v týchto prípadoch podľa diskusie nereagovali dostatočne.
Q: Kto môže zastupovať rodičov v britských súdnych konaniach o starostlivosti o deti?
A: Viaceré príspevky uvádzali, že v UK ich musí zastupovať britský právnik; v diskusii bol spomenutý aj britský právnik žijúci v Monaku, ktorý sa prípadu venoval ako príklad zapojenia zahraničného odborníka.
Q: Ktorý zákon v UK sa v diskusii uvádza v súvislosti s odoberaním detí?
A: V diskusii sa priamo spomínal zákon "Children Act 1989" ako relevantný právny rámec pri krokoch sociálnych služieb v UK.
Q: Aké právne a praktické obmedzenia treba mať na pamäti pri medializácii prípadu?
A: Diskutujúci uvádzali, že rodinné konania v UK majú špeciálny dôverný režim (confidential family proceedings) a porušenie môže byť trestné; zároveň sa odporúčalo otitulkovanie dokumentu a jeho zdieľanie cez YouTube a sociálne siete, pričom JOJ video bolo v diskusii z archívu spomínané kvôli autorským právam.
Q: Ako zorganizovať podporu a verejný tlak podľa skúseností z diskusie?
A: Navrhované kroky zahŕňali založenie Facebook skupiny ("Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), písanie otvorených listov MZV a prezidentovi, kontaktovanie investigatívnych novinárov (BBC spomínané v diskusii) a organizovanie zhromaždení pred britskou ambasádou.
Závery z diskusie
Zhoda
- V diskusii panuje zhoda, že prípady popísané v dokumente sú pre rodiny tragické a vyžadujú zásah (právny, mediálny, diplomatický).
- Všetci odporúčajú právne zastúpenie britským právnikom a využitie medzinárodných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a Ian Joseph.
- Medializácia prípadu (tituly, YouTube, Facebook skupiny, kontaktovanie BBC) a verejný tlak sa považujú za kľúčové nástroje na vyvolanie reakcie kompetentných orgánov.
Sporné názory
- Jedna stránka tvrdí, že anglické úrady konali z dôvodu ochrany detí na základe odborných posudkov; druhá stránka tvrdí, že dôvody boli vykonštruované a ide o fenomén "forced adoption" a obchod s deťmi.
- Niektorí diskutujúci tvrdia, že rodičia mali alebo mohli vyhľadať britského právnika skôr alebo odísť na Slovensko; iní tvrdia, že rodičia situáciu riešili a neboli schopní predchádzať rozhodnutiam súdov z dôvodu obmedzení a strachu z porušenia zákazu zverejňovania.
Otvorené otázky
- Mohla by slovenská diplomacia právne intervenovať efektívnejšie v prípade slovenských občanov v konaniach v UK?
- Je možné zvrátiť rozhodnutia o adopcii, ktoré boli v diskusii spomenuté ako definitívne?
- Majú deti v takýchto prípadoch nárok na britské občianstvo a akým spôsobom to ovplyvňuje právne kroky?
- Do akej miery pomôže medializácia (titulkami/YouTube) pri efektívnom riešení prípadu v praxi?
Spomenuté značky a firmy
TV JOJ, JOJka, MZV (Veľvyslanectvo SR v Londýne), BBC, BBC Panorama, BBC Politics, The Telegraph (telegraph.co.uk), Modrykonik, Udalosti.noviny.sk, Facebook (skupiny: Ivana Boorova Chce Svoje Deti), BeMyParent (bemyparent.org.uk), forced-adoption.com, fassit.co.uk (Ian Joseph), John Hemming blog, Justice for Families (justice-for-families.org.uk)
Spomenuté produkty a metódy
Children Act 1989, forced adoption, interim carer order, adoption, foster care, nahradná rodinná starostlivosť, confidential family proceedings (dôverné rodinné konania v UK), titulkovanie dokumentu, upload na YouTube, Facebook kampaň, otvorený list, protest pred ambasádou
Miesta a osoby
Londýn, Británia (UK), Slovensko, Monako, Bristol, Haag, Ivana Boorová, Ian Joseph, John Hemming, Pacolák
@jaron suhlasim s tebou...napriklad oni si povedia, ze chcu aby deti navstevovali anglicku skolku...z coho to ma ich babka zaplatit? je pol roka pred dochodkom a robi v statnej sprave...a uz vidim ako deti keby ostali v Anglicku navstevuju slovensku skolku 😝 mozno by mali maximalne raz tyzdenne hodinu slovenciny
mozno to je kompromis sudcu, aby neurazil ich system a zachoval akoze vaznost celej tej frasky, co trvala 2r. take tie povinne tanecky
@jaron ...suhlasim, aj mne to pride trosku pritiahnute za vlasy. Co sa maju co Anglicania angazovat do slovenkych deti. Tam nech sa staraju o svoje, neuskodilo by im to. Silne pochybujem, ze by si oni nechali kecat od nas... 😠
@lencici to snáď nie 😅 myslím, že keď budú deti na SK, Ivana ani babka tam viac nepáchnu ani omylom 😅
hadam nemozu Ivanu drzat v Anglicku 😲 😲 😲 😲 nechapem 😲 domov vsetci a cim skor na Slovensko 😒 😒 😒 😒 😒 😒
tak v jednej diskusii som to čítala a vôbec ale vôbec mi to nedávalo zmysel....Inak by som dosť zmenila názor na Ivanu...
kopirujem:
Cas.sk pise Podľa aktuálnych informácií Nového Času spomínané údaje musí slovenská strana dodať do pondelka, keď by mal súd vyniesť definitívny rozsudok v prospech starej mamy Eleonóry. Podľa pozorovateľov to vyzerá pre chlapcov veľmi nádejne a smerovanie prípadu by už malo byť nezvratné.
a vlastne uz skoncilo to rokovanie???a pokracovanie bude v pondelok???a to uz len babka predlozi tie papiere a hotovo???
To je ale nejaké čudné...To akože cez víkend majú vybavit lekára školku a ostatné veci čo po nich chcú?Neviem čo si mám o tom myslieť 😕
Ja stale nerozumiem preco nemozu informovat...sama babka hovorila v telke ze to plati az od 19teho! chapem ze reporteri nechcu poskodit rodine..ale ved teraz jej uz neposkodia ked dal sudca viac menej ustny prislub, ci? sa ten datum informovania zmenil? uz som sa to tu pytala..ale odpoved nikde...Neviete?
@emajbova no lebo keď nemáme informácie, môžeme sa len dohadovať... tak nik neodpovedá.
Ale celkom chápem, že si ani rodina ani reportéri netrúfajú informovať kým to nie je celé uzavreté a kým nie sú na Slovensku - proste nekrič hop! kým nepreskočíš - vydýchnu si až doma.
A ešte čo sa týka dátumu príletu na SK - ja som rozmýšľala, či je dobrý nápad vítať ich na letisku. Teda Ivanku a babku, to by bolo v pohode, ale chlapci - neviem. Asi by bolo pre nich lepšie, keby si ten príchod oslávili len s babkou a rodičmi. Veď oni to tu vôbec nepoznajú. Takže myslím, že súd bude chcieť aj dátum ich príletu držať v tajnosti.
@macocha to je inak pravda, deticky isto tomu nerozumeju co sa to okolo deje...ved sa im to urcite budu snazit vysvetlit, ale moze to byt pre tych chlapcov aj sok mozno...a asi to budu chciet utajit...po urcitm case, ked uz budu zabehnuti doma Jojka urcite natoci "pokracovaci dokumet" a vsetci sa vsetko dozvieme🙂
Tu je petícia, dole vpravo len vpíšte meno a mail.. trvá to len pár sekúnd..
http://www.avaaz.org/en/petition/Stop_forced_ad...
@zuzana92101 neviem no oni nemajú slovenské občianstvo a rodný list............či mi to ušlo? tak je mi jasné že UK si svojích občanov nedá len tak........... 😕
ja stále nerozumiem tomu, prečo majú byť deti vrátené babke,,,,aký je dôvod, že nejdú k matke?
@bzuco Otec bol falosne obvineny, ze sexualne zneuzil dieta. Oslobodili ho, ale socialka mu nechcela dieta vratit. Matka a otec napriek viacerym pokusom o rozvod neboli rozvedeni a tak jej zamietli dat deti, lebo nie je podla SS istota, ze deti nebudu prichadzat do styku so "zlym" tatom. Deti boli dane na adopciu a tak v zufalej situacii poziadala babka, aby boli deti dane jej, kedze ako pribuzna je vhodnejsia nez adopcia do cudzej rodiny.
SS neuznava prezumpciu neviny. Velmi odporucam pozriet dokument Bez deti neodidem.
@bzuco kedze matka v uk bola zbavena prav preto je babka najblizsi z rodiny kto preberie pravnu zodpovednost o starostlivost. Ked budu na svk potom bude moct matka ziadat urady teda slovenske o navratenie. Je to fak od veci ale hlavne je aby deti zostali pri najblizsich rodinnych prislusnikoch a nie adoptivnych, od tych sa uz tazko vymania coho bola dokazom aj nedavna situacia
@emajbova nemozu informovat na ziadost sudcu, proste to nedovolili lebo o to poziadali,teda vsetky info zostavaju az do odvolania utajene.
@sendy182 ved aj v tom dokumente uvadzaju ze deti hoci boli narodene v UK slovenske obcianstvo maju! prekukni si bud ten dokument pripadne diskusiu co bola 1x odvysielana 🙂 tam o tom hovorili
@bzuco co ma info, tak matka bola vyhlasena za nedoveryhodnu, lebo najskor obvinila manzela a potom to stiahla...takto jej vraj poradila SS nech ho obvini a rozvedie sa s nim a deti jej daju naspat 😒
s tými podmienkami a kontrolou detí u babky na SK - nie je to trochu na hlavu? Veď to je ako keby ÚPSVaR SR kontroloval anglické deti v pestúnstve v Anglicku.
Snáď by mal súd aj dohlad nad zabezpečením deti na SK už prenechať SR (ÚPSVaR) či čo, nie?