Povinný druhý cudzí jazyk na základnej škole
Mamičky školákov,chcem vás poprosiť o skúsenosti aké máte s výukou 2.cudzieho jazyka povinného od 6.r. Mňa dnes veľmi nahneval prístup školy, ktorú navštevuje moja dcéra. Musia si "vybrať" buď nemecký alebo ruský jazyk. Ja viem, že sa do života ráta každá cudzia reč ,ktorú človek ovláda ,ale vôbec sa mi nepáči alternatíva ,ktorú škola ponúka .Ruský jazyk je dnes potrebný asi len na zhliadnutie Mrazíka v origináli a jeho praktické využitie na reálnom pracovnom trhu minimálne. Škola by predsa po konzultácii s rodičmi mohla obohatiť ponuku i o iné svetové jazyky so širším využitím v budúcnosti našich detí. Ja viem, že pre školu je ľahšie využívať "staré" zdroje ruštinárov ,ktoré má. Na druhej strane sme tu my rodičia a naše deti a snáď máme mať možnosť sa vyjadriť a žiadať skutočnú možnosť výberu. Aké sú vaše skúsenosti? Čo ponúkli školy vám a vašim deťom? Tlačili ste na školy, aby sa pohli smerom k nám a využili možnosti, ktoré majú? Ďakujem.
Stručné zhrnutie
- Od 6. ročníka je na niektorých základných školách povinný druhý cudzí jazyk, pričom jeho ponuka závisí od dostupnosti kvalifikovaných učiteľov a materiálnych zdrojov školy.
- Rodičia v diskusii odporúčajú iniciovať zmenu ponuky jazyka cez rodičovské združenie, overiť školský vzdelávací program a zistiť, či škola má na daný jazyk vyučujúcich.
- V diskusii panuje zhoda, že kvalita učiteľa výrazne ovplyvňuje výsledky žiakov a že niektoré školy dávajú prednosť bežným učiteľom alebo jazykárom z gymnázií pri zostavovaní ponuky.
Najčastejšie otázky
Q: Musí škola ponúknuť žiakom výber druhého cudzieho jazyka od 6. ročníka?
A: V diskusii rodičia uviedli, že prax sa líši a ponuka často závisí od dostupnosti kvalifikovaných učiteľov; niektoré školy žiakom výber dali, iné priradili jazyk bez výberu.
Q: Ako postupovať, ak v triede vybralo len niekoľko žiakov konkrétny druhý jazyk?
A: V praxi školy podľa diskusie spájajú triedy, preradia žiakov alebo nechajú malú skupinu (uvádzané minimum 4 žiaci) viesť hodiny; jedna účastníčka spomenula, že jazyky sa majú podľa jej názoru učiť v skupinách max. po 10 žiakov (tvrdenie z diskusie, nie oficiálny zákon).
Q: Čo môže rodič urobiť, ak škola ponúkne nepotrebný jazyk (napr. ruštinu namiesto francúzštiny)?
A: Rodičia v diskusii odporúčajú spýtať sa triednej učiteľky, iniciovať tému na rodičovskom združení, zistiť záujem naprieč ročníkom a žiadať otvorenie skupiny, ak je dostatočný počet prihlásených.
Q: Aký vplyv má kvalita učiteľa na výsledky v cudzom jazyku?
A: Viacerí diskutujúci uviedli konkrétne príklady, že kvalitný, náročný učiteľ dokáže žiakov pripraviť lepšie (príklad: učiteľ na ZŠ pripravil žiakov tak, že mali jednotky), zatiaľ čo nekvalitný pedagóg vedie k slabým výsledkom.
Q: Je lepšie učiť na ZŠ dva jazyky alebo jeden poriadne?
A: Diskusia ukázala rozpor: niektorí rodičia a bývalí žiaci tvrdia, že čím skôr viac jazykov, tým lepšie; iní tvrdia, že je výhodnejšie mať jeden jazyk dôkladne kvôli preťaženiu a slabšej kvalite výuky.
Q: Ako môžu školy zabezpečiť druhý jazyk, ak nemajú vyučujúceho daného jazyka?
A: Riešenia spomenuté v diskusii zahŕňajú: využiť učiteľov z gymnázia v rámci školy, počkať na príchod kvalifikovaného učiteľa, spojiť triedy naprieč ročníkom alebo poslať žiakov na jazykovú prípravu mimo školy (jazykovka).
Závery z diskusie
Zhoda
- Dostupnosť kvalifikovaných učiteľov je hlavným limitujúcim faktorom pre ponuku druhého cudzieho jazyka na ZŠ.
- Kvalita vyučovania a motivácia učiteľa zásadne ovplyvňujú jazykové výsledky žiakov.
- Rodičovské združenie a komunikácia s triednymi učiteľmi sú odporúčané kroky pri snahe o zmenu ponuky jazykov.
Sporné názory
- Niektorí tvrdia, že ruština je dnes prakticky nepotrebná na pracovnom trhu, zatiaľ čo iní tvrdia, že ruština má veľký potenciál a jej znalosť môže byť výhodou.
- Niektorí podporujú povinnosť dvoch jazykov už na ZŠ ako výhodu, zatiaľ čo iní preferujú jeden jazyk kvalitne vyučovaný.
Otvorené otázky
- Má škola zákonnú povinnosť ponúknuť žiakom výber druhého cudzieho jazyka, alebo je to výlučne v kompetencii školy podľa dostupnosti učiteľov?
- Aký je minimálny a maximálny počet žiakov potrebný na otvorenie skupiny druhého jazyka podľa platnej legislatívy (v diskusii uvádzané rôzne praktiky)?
- Ako by mal vyzerať optimálny časový úväzok na vyučovanie druhého jazyka na ZŠ, aby bol efektívny bez nadmerného preťažovania žiakov?
Spomenuté značky a firmy
ORF, Imitum, anglictina-bez-biflovania.sk, english-test-online.com
Spomenuté produkty a metódy
povinný druhý cudzí jazyk od 6. ročníka, rozšírené vyučovanie cudzích jazykov, konverzácie v angličtine a nemčine, jazykový kurz na ORF, jazykovka, doučovanie, pedagogické minimum, štátna skúška (štátnica), bakalárske a magisterské tituly (Bc., Mgr.), školský vzdelávací program, krátkodobé pobyty v zahraničí (3 mesiace)
Miesta a osoby
Bratislava, Rakúsko, Nemecko, Švajčiarsko, Španielsko, USA, Francúzsko
Úplne súhlasím s @ikke, čím viac jazykov, tým lepšie - a aj čím skôr, tým lepšie 🙂 . Podmienka je kvalifikovaný učiteľ, ktorý vie pracovať s deťmi a motivovať ich - tu je kameň úrazu v našom školstve, lebo takí odborníci síce sú, ale učiť sa nehrnú. Ja sama som sa napríklad po rusky naučila ešte skôr ako v škole - sledovaním jazykového kurzu na ORF 😀 a na staršom syslíkovi vidím, že prostredie a kontakt s kamarátmi, ktorí nehovoria len po slovensky, je inšpiratívny. Okrem angličtiny, ktorú sa učí v škôlke, už pochytil aj niečo z ruštiny, francúzštiny a nemčiny, aktívne sa doma pýta ako sa čo povie, dokonca sa aj rozprávame po anglicky. Teším sa veľmi, aspoň niečo má po mne - vzťah k cudzím jazykom a budem ho v tom podporovať ako sa len bude dať.
Momentalne nemam dieta na Zs no anglinu sa ucili od 5 rokov este v skolke,a v 5 rocniku priprali rustinu a na strednej este nemcinu.No neviem si predstavit mat dva cudzie jazyky od prvej triedy uz teraz maju kopec hodín...
tak ja som chodila na uplne obycajnu zakladnu skolu, a to v rokoch 1990-1998 a mali sme 2 povinne cudzie jazyky uz vtedy...prvy sme si vyberali v 2.rocniku a bola to bud anglictina alebo nemcina...a druhy sme si vyberali v 5.rocniku a bol to ten druhy jazyk, co sme si ako druhaci nevybrali...takze ja som mala nemcinu 7 rokov a anglictinu 4 roky a bolo to uplne v pohode...po nemecky som vedela fakt super, len roky som s nou nebola v kontakte, takze som pozabudala...a anglictinu som mala aj na strednej, takze pohoda...a som fakt rada, ze som uz na zakladke mala 2 jazyky...na strednu som sla na francuzske bilingvalne gymnazium a ucilo sa mi uplne super a rychlo dalsi jazyk uz so zakladmi inych jazykov...
vsak deti su ako spongia, tak ich nepodcenujte, ze 2 jazyky na ziaka zakladnej skoly je vela...vobec to nie je vela...predmet ako kazdy iny...
Keď už dva cudzie jazyky na škole, tak angličtinu určite, predsalen, je to jazyk, ktorým sa dohovoríme skoro všade, ale ako hovorí moja mama - aj slovensky sa to dá 😀 . Ale aby bola nemčina všade automaticky dávaná ako druhý jazyk bez možnosti výberu, resp. výberu s ruštinou, tak to nie. U mňa, a myslím, že u väčšiny mojich spolužiakov, sa k nemčine vytvorila averzia - učím sa ju s ročnou prestávkou od prvej triedy na základnej a v maturitnom ročníku neovládam ani sklad vety. Moje jednotky z nemčiny sú o nabiflení si slovíčok, na ktoré si o dva týždne neviem spomenúť.
Podľa mňa by to malo byť tak, že v prvej triede sa treba naučiť hlavne písať, čítať, počítať, takže určite deti nezaťažovať gramatikou alebo slovíčkami a učiť ich anglicky hravou formou, pomocou pesničiek, atď. A hlavne neznámkovať. Potom by sa mohlo postupne nabehnúť, keď už budú ovládať základy tej slovenskej gramatiky, na anglickú gramatiku.
A druhý cudzí jazyk dať až od piatej, resp. šiestej triedy, a mať voľnú ruku pri výbere. Španielčina, nemčina, francúzština, ruština, tie decká by si určite vybrali to, čo by ich mohlo najviac baviť. Škoda, že nie sú učitelia 😒
@terrs ahoj, presne tak ako pises...skoda, ze nieje ucitelov...ja som tesne pred statnicami, studujem anglictinu a nemcinu, a uz v septembri by som mohla aj niekam nastupit...ako kvalifikovana sila...ale vies v com je problem?? na mnohych skolach ucia jazyky taki "ucitelia", ktori si spravili nejaky jazykovy kurz... a riaditel si radsej necha taku ucitelku ako zaucat novu...neviem preco to je tak, ale bohuzial...
co sa tyka tej nemciny, vobec sa ti necudujem, ze mas taky problem...podla ucebnych osnov ktore su zostavene pre nemcinu a podla tych knih, z ktorych sa decka ucia, tak verim, ze to vedie jedine k tomu, aby ziak mal k nemcine len odpor...vela zavisi ako som tu uz pisala od ucitela, ucitel, ktory vedie triedu hravou formou, ma k nej vztah a nieje len prisny, ale ma decka aj rad, tak aj decka si k tomu vedia vytvorit vztah... v nemcine je vela pravidiel, ale aj v AJ a nikomu neprekazaju... moja sesternica zije vo Svajciarsku, teraz je prvacka na strednej a uz vie okrem nemciny, aj francuzstinu a anglictinu, a teraz si vybera medzi taliancinou a spanielstinou a chcela by aj rustinu... taka jazykova poda je uplne ina a na vyssej urovni ako tuna...neda sa to jednoducho porovnat...
dalsi problem s nemcinou na SR je ten, ze decka si jednoducho neuvedomuju, ze sa otvaraju hranice, ze mozu ist pracovat kdekolvek, stacia im aspon zaklady nemciny a ten zvysok sa uz nejako doucia... ale nemcina je zafixovana ako jazyk fasistov, a nejde to z ich hlav prec... preto je uz len na sile a voli ucitela, ako ich k nemcine dovedie...
hm, tolko moj skromny nazor na nemcinu...
u nas je anglictina od prvej triedy a od 5 rocnika nemcina a od 5 rocnika aj konverzacia v anglictine a od 6 konverzacia v nemcine
ahojte mamičky je tu niekto komu chodí dieťa do nemeckej školy v BA ? dakujem zuzana
Ahojte, mna by zaujimalo, ako je to s druhym cudzim jazykom. Syn je piatak, AJ mali od 1. rocnika, ide o triedu s rozsirenym vyucovanim CJ, ale teraz nam ucitelka oznamila, ze vraj nie je povinnostou skoly, aby uz v 5.rocniku bol druhy CJ, vraj staci od 6.rocnika. Plati to aj pre triedy s rozsirenym vyucovanim CJ? Vdaka Katka
ja som ostala sokovana tym, ze na skole kde chodi moja dcera sme na vyber z druheho povinneho jazyka od 6.rocnika nemali. surovo im capli nemcinu a je to vybavene. som v soku, nakolko prave tento jazyk by som dcere nevybrala v ziadnom pripade. je mi tak odporny ze az.
nastastie maju od 1.roc. AJ a ten pokial ho bude ovladat uplne staci. jedine s nim sa dorozumie vsade vo svete. ostatne svetove jazyky k nemu su iba bonusom navyse.
takze budte rady, ze u vas su na vyber aspon 2 jazyky. my sme tu moznost nemali.
Ahojte ja si nemyslim ze ucit sa 2 jazyky naraz je vela..detsky mozok to spracuje rychlejsie ako my dospely...moja mala ma 4 a pl rocky a rozprava plynule dvoma jazykmi,zacala prvy rocnik a tak za rok jej pribudne naisto nieco navyse...naozaj sa mi nezda ze tie jazyky su prilis vela na jedno dieta
baby, ak si pozriete len tak zo zaujímavosti pracovné príležitosti a aké jazyky tam vyžadujú, tak určite okrem angličtiny dáte dieťa aj na nemčinu a postupne pridáte aj iný jazyk ako taliančina alebo francúština. Svet a nároky idú dopredu, a je to pre nás dospelých čoraz náročnejšie, lebo až moja generácia začala mať ako tak na škole dva jazyky, ale učitelky sa viac bavili o iných veciach ako o výučbe. Preto ak by aj na škole náhodou druhý jazyk nemali, neváhajte a dajte dieťa do kurzu. Čím skôr začne, tým lepšie pre neho, verte tomu. Bez jazykov dobrú prácu mať nebudú.
@janinah veru, hlavne deti sa rýchlo učia a tie dnešné akosi sa už rodia s tým že naučiť sa cudzí jazyk zvládajú bez problémov a aj cez pc komunikujú v inej reči /no suseda ma poučila že jej dcéra to robí hlavne preto, lebo mama druhému jazyku nerozumie a nemôže ju takto kontrolovať 😀 /. A ešte niečo, keby decká mali možnosť na strednej, alebo na VŠ ísť aj na tri mesiace do zahraničia, jednoducho neváhať a fakt ho tam poslať. Svet je už dnes otvorený, netreba váhať.
Ahojte. Chcem sa opýtať, ako je to vlastne s výberom druhého povinného cudzieho jazyka od 6 ročníka? Škola musí dať žiakovi na výber, alebo nemusí? Ja som počula, že žiaci si budú môcť vybrať. A som nahnevaná, lebo náš syn teraz nastúpil do 6. ročníka a nedali im na výber a rovno im dali nemčinu. Ja celkovo nesúhlasím s tým, aby boli povinné dva cudzie jazyky. Ale keď už to musí byť, tak som chcela určite radšej ruštinu. Viem, že s nemčinou by sa skôr uplatnil, ale ide o to, že nie všetky deti zvládajú učivo rovnako. S našim synom sú problémy s učením od prvého ročníka, musíme sa sním všetko učiť, je strašne pomaly, nedokáže sa sústrediť a cudzí jazyk vôbec nezvláda a nie to ešte dva! A preto som chcela dať ruštinu, že s tým mu ako tak pomôžeme, je ľahšia, ale nemčinu sa v rodine nikto neučil. Volala som aj s jeho triednou, len mi povedala, že to išlo mimo nej a nedá sa to zmeniť 😠 😠 . Nehovorím, ktoré dieťa na to má nech sa učí aj tri jazyky. Ale čo tí slabší...? Ako to bolo u vás na iných školách?
Na školách je to tak, že ak majú viac kvalifikovaných učiteľov na jazyky tak si môžu vybrať. Bohužiaľ nie vždy má škola aj angličtinára, aj ruštinára aj iného učiteľa ..........väčšinou pokryjú tak 2 jazyky, ak tam o pár rokov zavíta aj nejaký napr. francúzštinár tak dajú na výber aj to. Nie je to o tom že by škola nedala na výber, ide o to že to nemá kto učiť. Zober si koľko detí by sa napr. prihlásilo na ruštinu? Ak ste veľká škola možno by sa nejaká skupinka nazbierala, ťažko povedať. Uživil by sa tam ruštinár, mal by poriadny úväzok? Podľa mňa problém bude tam.
@namornicka No keby tam nebol ruštinár, tak by som to možno pochopila.Lenže na tej škole ruštinár je, lebo je tam aj gymnázium a učiteľka mi sama povedala, že gymnazisti si mohli vybrať jazyky. Tak nepochopím prečo nedali vybrať aj im. 😒
@namornicka síce nehovorila konkrétne z akých jazykov si vyberali oni, len povedala, že mali možnosť výberu a keďže sme sa bavili o ruštine tak predpokladám, že si mohli vybrať aj ruštinu.
Tak to treba nahlas povedať na rodičovskom, uvidíš aj reakcie rodičov, ta k vydedukuješ či by sa otvorila skupina ruštinárov v rámci ročníka, ak je viac tried v ročníku má to perspektívu ak bude záujem. Ono často sú ľudia na rodičku ticho a potom keď niekto začne tak sa pridajú. Ja osobne sa však pri mojich deťoch čo sa školy týka riadim heslom "ťažko na cvičisku, ľahko na bojisku", čiže ja by som im situáciu nezľahčovala slovanským jazykom, kľudne im dám anglinu a na to nemčinu, nech sa to učia s mladou hlavou, zadarmo a v rámci školy, aby nemuseli v dospelosti sedieť po večeroch v jazykovkách. Ak sa budú chcieť neskôr ako bonbónik naučiť ešte nejaký jazyk tak nech sa učia, ale taký základ nech nadobudnú v školských časoch. To je môj názor.
Hlavne vaša triedna nech sa nevyhovára že to išlo mimo nej. Nech je trochu aktívna.
Mozem sa spytat? Syn ma na vyber z dvoch jazykov, v triede je ich 25 a len siesti si vybrali nj, moze skola tychto ziakov povinne preradit na viac ziadany jazyk?
@tamirka nie nemala by ich skola preradit. Bud ich spoja s dalsimi ak je viac tried A, alebo B,alebo jednoducho budu chodit len siesti na NJ..
@svetluska82 dakujem, oni su totiz len jedna trieda, a syn hovoril ze zastupkyna vravela ze ich spoja a bude len 1 jazyk. Je to v nejakom zakone ci vestniku spomenute ci to moze skola urobit?
@tamirka no asi to spomenute nie je nikde, iba ak by to mali zakomponované v skolskom vzdelávacom programe. Ten by ti mohli poskytnut k prestudovaniu. Ak tam dali formulku, že na skole ak počet prihlasených klesne pod napr. 4 tak sa žiaci preradia na iny jazyk. U nas je najmenej 4 žiaci na jazyk( to je pre ucitel idealny stav, kde sa moze venovat individuálne kazdemu ziakovi). Dalej ak nemaju vyucujucu na nemecky jazyk, tak deti idu automaticky na iny jazyk. Na niektorých skolach deti nemaju vyber jazyka, v dosledku toho, že nemaju ucitela na dany jazyk.
@svetluska82 ucitela na oba cudzie jazyky maju, doteraz bol ako2 jazyk povinna nj, kedze nemali ucitelov na iny, teraz ponukli aj rustinu a vsetci ako barani ju chcu, pricom ucitel na nj je vynikajuci. Kedy to mam zacat riesit jedna sa o buduci rok. Kedy sa to schvaluje ci rozhoduje o tom?
@tamirka no ak mas cislo tak zavolaj triednej, že ako teda planuju s detmi dalej. Podla man na nejakej porade sa o tom rozhodne. Alebo to nechaj na rodicovske a tam sa spytaj. Podla mna 6 deti je dost, ja ucim NJ 4 deti to je u nas strop. Jazyky sa maju ucit podla zakona v skupinkach max. po 10. Preto su deti delene aj v pripade ak je prvy jazyk zvycajne anglicky, tak triedu MUSIA rozdelit na skupinky..Nemoze sa vyucovat cela trieda napr. 27 ziakov.
@svetluska82 napr. Aj ucia po 12 a 13 ziakoch, lenze podla mna nebudu chciet dat 3 ucitelov na druhy cudzi jazyk, kedze ich v triede nemoze byt 19. No dakujem za info kazdopadne sa spytam triednej. Dakujem
@abbey1 môj malý si to pochvaľuje, Aj už mali v škôlke a v pohode už komunikuje