Mimotelové oplodnenie a kryoembryotransfér v januári 2013
Ahojte zienky tuziace po babatku/ buduce mamicky dufam ze sii v tejto diskusii rozdame plno pozitivnej energie na januarove ivf ktore bude uspene.
Zaujima ma kolko nas bude 😀
Stručné zhrnutie
- IVF, ICSI a KET sa v slovensko-českých centrách robia v rôznych protokoloch (dlhý/krátky), pričom ICSI sa v diskusii odporúčala pri zlom spermiograme a niektoré centrá ju zahrnujú v cene zatiaľ čo iné ju účtujú samostatne.
- Čas na schválenie žiadosti poisťovňou sa v praxi pohybuje od niekoľkých dní do viac než 6 týždňov; používatelia uvádzali konkrétne prípady 11 dní, 4 týždne, viac ako 6 týždňov a kontakt na Všeobecnú zdravotnú poisťovňu 0850003003.
- Náklady a lieky výrazne kolíšu: v Heliose (Martin) uviedli celkové náklady 1 400 €, užívateľka uviedla lieky za 270 € v jednom centre, iný prípad udával ICSI 400 €, zmrazenie embryí 160 € a v ČR samoplatci spomínali približne 35 000 Kč.
Q: Ako dlho trvá schválenie žiadosti o IVF poistovňou?
A: V diskusii užívateľky hlásili veľmi rôzne lehoty: schválenie za 11 dní, za 4 týždne, oneskorenie viac ako 6 týždňov a odporúčali volať Všeobecnej zdravotnej poisťovni na 0850003003 alebo na číslo 02 20824700 pre overenie stavu.
Q: Koľko stojí IVF/ICSI v slovenských alebo českých centrách podľa skúseností z diskusie?
A: Konkrétne sumy z diskusie: Helios (Martin) 1 400 € vrátane liekov a ICSI, v jednom centre celkové náklady vrátane liekov cca 1 160–1 200 €, v ČR ako samoplatca spomínali cca 35 000 Kč, lieky jednej pacientky stáli 270 € a Dipherelin bol v jednom prípade uvedený za 2 800 Kč.
Q: Kedy je odporúčaná ICSI namiesto klasického IVF?
A: V diskusii ICSI odporúčali pri zlých výsledkoch spermiogramu, lebo ICSI znamená priame vpichnutie jednej spermičky do vajíčka; uvádzali, že ICSI znižuje riziko, že žiadne vajíčko nebude oplodnené, a jedného účastníčka uviedla príplatok za ICSI 400 € v jej centre, zatiaľ čo iné centrá ju mali v cene.
Q: Aké lieky a protokoly sa spomínali pri stimulácii a pri KET?
A: Spomínané lieky a protokoly zahŕňali Gonal (pero 450 alebo 900 IU), Merional, Centrotide, Diphereline (0,1), Pregnyl, Duphaston, Utrogestan, Estrofem (pri KET), Provera, Estrimax, Decapeptyl, Puregon, Ovitrell a Gonalu; riešili sa dlhý protokol a krátky protokol a pri KET často pacientky užívali len Estrofem bez ďalšej stimulácie.
Q: Koľko embryí vkladajú centrá a aké sú postoje?
A: V diskusii uviedli, že niektoré centrá (napr. Helios) vkladajú iba jedno embryonálne štádium, iné centrá vkladajú dve embryá, v ČR sa spomínalo aj vkladanie troch embryí; názory rodičiek na jedno vs. dve embryá sa líšili.
Q: Čo je KET a vyžaduje stimuláciu?
A: KET (kryoembryotransfer) je vklad zamrazených embryí a podľa diskusie sa často realizuje bez stimulácie (pacientky uviedli, že dohodli termín a užívali len Estrofem), pričom do termínu KET mohlo zasahovať aj PGD/genetické testovanie, čo spôsobovalo odklad na január.
Q: Aké komplikácie alebo diagnózy pri stimulácii sa v diskusii spomínali?
A: Spomínali sa OHSS (hyperstimulácia s bolesťami a zväčšením vaječníkov), polycystické vaječníky (PCO) a jav „prázdnych folikulov“ pri odbere; problémy so spermiogramom (nízka pohyblivosť) boli hlavným dôvodom pre ICSI.
Q: Ako riešiť chýbajúce spermie pri plánovanom odobratí (Mesa/TESE)?
A: Diskutujúce uvádzali, že chirurgický odber spermii (Mesa/TESE) je bežný a jeden užívateľ spomínal doplatok 500 € za tento zákrok; muži bývajú podľa diskusie často v narkóze počas odberu.
Závery z diskusie
Zhoda
- Poistné schválenie a administratíva výrazne predlžujú čakacie lehoty pre IVF/KET.
- ICSI sa v praxi často odporúča pri zlom spermiograme a zmierňuje riziko absencie oplodnenia.
- Ceny a postupy vrátane počtu vkladaných embryí sa medzi centrami výrazne líšia.
Sporné názory
- Transfer jedného embrya versus dvoch embryí: niektoré centrá (napr. Helios) vkladajú len jedno embryonálne štádium, iné kliniky/prístupy preferujú dve embryá; niektoré rodiny chcú dvojčatá, iné preferujú jedno dieťa.
Otvorené otázky
- Ako sa líšia úspešnosti (miery udržania tehotenstva) medzi konkrétnymi centrami pri rovnakých protokoloch — diskusia neobsahovala merané porovnania.
- Ako jednotlivé centrá zaobchádzajú so zamrazenými embryami pri dovolenke personálu (nebol v diskusii jednotný postup).
Spomenuté značky a firmy
Helios (Martin), Helios (Brno), Gyncare, Ferticent, Fetricent, Iscare, Gyn-Fiv, Reprofit Brno, SPLN, Všeobecná zdravotná poisťovňa, CAR
Spomenuté produkty a metódy
IVF, ICSI, KET, PGD, OPU, dlhý protokol, krátky protokol, Gonal, Merional, Centrotide, Diphereline, Pregnyl, Duphaston, Utrogestan, Estrofem, Provera, Estrimax, Decapeptyl, Puregon, Ovitrell, Gonalu, OHSS, PCO, spermiogram, Mesa/TESE, laparka
Miesta a osoby
Martin, Brno, Košice, Bratislava, MUDr Krajkovič, MUDr. Harbulák, Stenová
Ahojte zienky....tak so slzami v ociach vam oznamujem, ze nam to nevyslo. Moje dnesne hcg menej ako 0,100 😢 Dr. do CAR som volala, tak mam sa ozvat az 7.1. Ani mi nevedel povedat, ci to nase druhe embryjko vydrzalo, ci ho zamrazili...nepamätal si. Ze mi to povie az 7.1.....cize asi dovolenkuje. ☹
ahojte žienky ja mám práve po treťom KET a zajtra má čaká gynekológ. Dnes mi brali krv tak uvidíme. Chodím inak do Heliosu , ale prehliadku si robím u svojho doktora lebo sa mi nechce trepať do martina. Nebojte v 2013 budeme všetky tehuľky 🙂
@zuzu1108 Povedal, ze si nepamäta, co s tym embryjkom, lebo v tom case toho bolo vela...a on teraz dovolenkuje. Do CAR chodim do Kosic. Tak rozmyslala som nie raz, ze zmenim, ale .... predsa len, on ma uz pozna a prvy pokus taky nestastny a pri druhom to so mnou nejak vybojoval aspon 4 vajicka a z toho 2 embryjka. Prvykrat som mala dlhy protokol. A dovod syndromu prazdnych folikov...neviem. Vraj bola na mna vysoka davka, ale u mna je problem, ze ja na nizke davky reagujem vysokym poctom folikov...zakazdym ☹
@silverm och moja, vies kolkokrat si kladiem tu otazku? 😢 Preco my nie???!!! Som veriaca a sem tam ma napadne myslienka, ze PanBozko asi nebol nadseny nasim rozhodnutim podstupit ivf, tak preto nedovolil, aby to vyslo....Ale hned na to mi dojde, ze....ako je mozne, ze tolko veriacich uz ivf podstupilo a vyslo to. Preco oni ano a my nie? Strasne vela otazok mi vrta v hlave....a momentalne som nestastna a manzel rovnako 😢
Napíšem ti jeden príbeh (aspoň ako si ho pamätám), ktorý som počula, keď som šla na ivf a tiež mi vrtala v hlave otázka či je to v poriadku, lebo som veriaca (len kvôli viere by som sa aj tak IVF určite nevzdala). Bola potopa a istý muž zostal na streche svojho domu. Voda nebezpečne stúpala a on sa modlil k Bohu, aby ho zachránil. Prišiel k nemu záchranný čln on ho však odmietol, že Boh mu pomôže. Voda stále stúpala a člnom sa k domu nebolo možné dostať už len helikoptéra litala ponad tú spúšť a priletela aj k nemu, aby ho zachránila. On ju však zas odmietol s tým, že Boh mu pomôže.. Nakoniec sa samozrejme utopil. Keď sa stretol s Bohom, vyčítal mu, prečo mu nepomohol, keď sa k nemu tak modlil a prosil ho o pomoc a Boh mu povedal: "a čo si myslíš, kto ti poslal ten čln a helikoptéru?..."
Keď sme sa bavili s mužom pred 1. ivf o tom, či sa nehráme príliš na Bohov on mi pripomenul tento príbeh, že aj IVF je tu pre to aby nám pomohlo... Je to taký fajn príklad pre tie veriace, čo tu sme a možno nám v hlave vrta, či je to správne (aj keď neverím, že niektorá z nás by to vzdala len pre to). Drzte sa..
@silverm tento istý problém mám ja ja:(((((( nejako sa s tým snažím zmieriť, čítam, hľadám....ale už sa zlepšujem a cítim že robím dobre🙂 preto sme asi otáľali až šesť rokov
@cucoriedkacucoriedka uff, to je dosť 6 rokov. Ja mám pocit, že skoro každý druhý pár má s tým problém a mi to príde ako zázrak, že niekomu sa podarí počať prirodzene. Dokonca väčšina mojich známych, ktorí majú maličké detičky alebo len čakajú sú po umelom. Musíme si veľa pretrpieť a verím, že aj vďaka tomu si to materstvo budeme viac vážiť. V januári nám všetkym držím palce a budem sa tešiť, keď tu budeme vešať pozitívne správy 😉
@silverm no, čo už🙂 asi sa to pre ničo deje. len to je ťažko pochopiť a prijať🙂 tak si veru držme prsty všetky čo to ideme podstúpiť🙂 no, ja som nejako nemala potrebu to skôr riešiť...všetko má svoj čas..prajem krásny deň všetkým🙂
ahojte, citam, ze vas posielali na genetiku az po neuspesnych pokusoch IVF, nas posielaju najprv na genetiku a az tak dame ziadost na 1.IVF. Dufam, ze v prvom polroku to zvladneme. ako to vlastne prebieha??? Ked nam schvalia ziadost, co pokracuje?
@saga_noren ahoj. my sme si dali urobit s manželom genetiku pred dvoma rokmi...a v centre, boli sme prvýkrát 18.septembra, tak sa dr. potešila "že ako šikovne" bude menej roboty🙂 ale vravela nám že to nie je podmienka. no, keď schváli žiadosť (my sme ju mali za dva týždne) počkali sme na menzes a od druhého dna som pichala menopur, do deviateho dna a od deviateho plus k menopuru cerotide, dva dni pred odberom pregnyl 2500 j do svalu...a potom odber vajíčok..my sme mali požehnane....aleeeee, dostala som hyperstimulák a máme zamrazené, čiže, pokiaľ po odbere budeš oka, tak ideš na 3 resp. na 5 den na ET - embryotransfer a potom už len čakáš a čakáš a čakáš...14 dní🙂
ahojte, nasla som tu tuto temu, tento rok sice ivf riesit s priatelom nejdeme,,,ale hadam sa mozem pripojit do debatky 🙂
mame za sebou 3 iui, 2 ivf, 5 ket, 1 abort :(....laparoskopiu som absolvovala tiez, aj rozne vysetrenia ako imuno, vsetky tie potrebne somariny ,partnej aj andrologiu,,,baby tie ktore idete na genetiku do martina do m-genetik, nechodte tam,,.urobia len polovicnu pracu a ak chcete vysledok skorej bude vas to stat pre oboch partnerov daco cez 30e, a urobia len 4 faktory,,,na genetiku chodte radej do martina do hemomediky kde vam urobia 8 fatorov plus komplet vysetrenia krvne a sice na vysledok cakate dva-tri mesiace ale mate to aj zadarmo a hlavne porobia vam ovela viac toho ako v m-genetik....
u nas ja mam pco, priatel pomale a deformovane spermose, o babo sa snazime uz vyse 4 rokov, mam zistenu jednu mutaciu ale na ostatne krvne vysledky plus este genetiku na dalsie faktory na vysledky zatial cakam takze uvidime ci to je rizikove ,,,,vraj ak bude hemoecystein ok a ine mutacie sa nezistia tak ta mutacia ktoru mam je nerizikova, ak nebude homocystein ok alebo sa k tomu prida dalsia mutacia tak je to rizikove, no a dalsie faktory uvidime co ukazu,,,na stitinu zlazu sa liecim uz 12 a pol roka, okrem toho mam cysty na tejto zlaze, tiez v okoli jajok a aby toho nebolo malo tak ako nasledok stimuliek a hormonov co do cloveka pchaju stale-tak sa mi urobili cysty aj v prsiach, no a pri prvej stimulke som mala tiez ohss,,,,
ale verim ze deticky k nam pridu ked bude ten spravny cas, vsetko je v Bozich rukach,,,,
@tatinka ach, prešli ste si toho už teda dosť:( strašne vám držím prsty...
@cucoriedkacucoriedka dakujem si zlata,,,,necitalas om vsetky prispevky,ale tu na psolednejs trane citam ze ta caka ketko -zelam abys a krasne ujalo a aby novy rok bl pre teba prave tym "pravym 🙂 velkym rokom" s babatkom
@tatinka dakujem ti veľmi pekne za prianie🙂 zaslúžila by si si to aj ty už konečne. pekný deň prajem🙂
Ahojte kocenky 🙂 zavitala som do tejto temy lebo planujeme s manzelikom ze pojdeme na IVF.mali sme ist na IUI minuly rok ale stale sa nedarilo nastimulovat vajecniky ani raz nenarastli vajicka tolko aby sa mohlo IUI konat.mam aj laparoskopiu za sebou ale mam velmi polycysticke vajecniky. mala som velmi tazko priechodne vajickovody ale to nastastie spriechodnili. Dufam ze uz konecne sa usmeje stastie a rok 2013 bude uspesny ako pre nas tak pre vsetky snazilky 🙂 🙂
@zuzu1108 Ahojky. no nemame sa najlepsie. mam asi zapal priedusiek...teplotujem uz 2 dni, som na paralene. Dnes je to trosicku lepsie. Ale necitim sa este fajn. Zajtra idem na odber hcg...neviem kedy bude vysledok. A tetovala som dnes, tak slabulinky dusik tam je ☹ ...takze sa trosku bojim...