Mimotelové oplodnenie a kryoembryotransfér v januári 2013
Ahojte zienky tuziace po babatku/ buduce mamicky dufam ze sii v tejto diskusii rozdame plno pozitivnej energie na januarove ivf ktore bude uspene.
Zaujima ma kolko nas bude 😀
Stručné zhrnutie
- IVF, ICSI a KET sa v slovensko-českých centrách robia v rôznych protokoloch (dlhý/krátky), pričom ICSI sa v diskusii odporúčala pri zlom spermiograme a niektoré centrá ju zahrnujú v cene zatiaľ čo iné ju účtujú samostatne.
- Čas na schválenie žiadosti poisťovňou sa v praxi pohybuje od niekoľkých dní do viac než 6 týždňov; používatelia uvádzali konkrétne prípady 11 dní, 4 týždne, viac ako 6 týždňov a kontakt na Všeobecnú zdravotnú poisťovňu 0850003003.
- Náklady a lieky výrazne kolíšu: v Heliose (Martin) uviedli celkové náklady 1 400 €, užívateľka uviedla lieky za 270 € v jednom centre, iný prípad udával ICSI 400 €, zmrazenie embryí 160 € a v ČR samoplatci spomínali približne 35 000 Kč.
Q: Ako dlho trvá schválenie žiadosti o IVF poistovňou?
A: V diskusii užívateľky hlásili veľmi rôzne lehoty: schválenie za 11 dní, za 4 týždne, oneskorenie viac ako 6 týždňov a odporúčali volať Všeobecnej zdravotnej poisťovni na 0850003003 alebo na číslo 02 20824700 pre overenie stavu.
Q: Koľko stojí IVF/ICSI v slovenských alebo českých centrách podľa skúseností z diskusie?
A: Konkrétne sumy z diskusie: Helios (Martin) 1 400 € vrátane liekov a ICSI, v jednom centre celkové náklady vrátane liekov cca 1 160–1 200 €, v ČR ako samoplatca spomínali cca 35 000 Kč, lieky jednej pacientky stáli 270 € a Dipherelin bol v jednom prípade uvedený za 2 800 Kč.
Q: Kedy je odporúčaná ICSI namiesto klasického IVF?
A: V diskusii ICSI odporúčali pri zlých výsledkoch spermiogramu, lebo ICSI znamená priame vpichnutie jednej spermičky do vajíčka; uvádzali, že ICSI znižuje riziko, že žiadne vajíčko nebude oplodnené, a jedného účastníčka uviedla príplatok za ICSI 400 € v jej centre, zatiaľ čo iné centrá ju mali v cene.
Q: Aké lieky a protokoly sa spomínali pri stimulácii a pri KET?
A: Spomínané lieky a protokoly zahŕňali Gonal (pero 450 alebo 900 IU), Merional, Centrotide, Diphereline (0,1), Pregnyl, Duphaston, Utrogestan, Estrofem (pri KET), Provera, Estrimax, Decapeptyl, Puregon, Ovitrell a Gonalu; riešili sa dlhý protokol a krátky protokol a pri KET často pacientky užívali len Estrofem bez ďalšej stimulácie.
Q: Koľko embryí vkladajú centrá a aké sú postoje?
A: V diskusii uviedli, že niektoré centrá (napr. Helios) vkladajú iba jedno embryonálne štádium, iné centrá vkladajú dve embryá, v ČR sa spomínalo aj vkladanie troch embryí; názory rodičiek na jedno vs. dve embryá sa líšili.
Q: Čo je KET a vyžaduje stimuláciu?
A: KET (kryoembryotransfer) je vklad zamrazených embryí a podľa diskusie sa často realizuje bez stimulácie (pacientky uviedli, že dohodli termín a užívali len Estrofem), pričom do termínu KET mohlo zasahovať aj PGD/genetické testovanie, čo spôsobovalo odklad na január.
Q: Aké komplikácie alebo diagnózy pri stimulácii sa v diskusii spomínali?
A: Spomínali sa OHSS (hyperstimulácia s bolesťami a zväčšením vaječníkov), polycystické vaječníky (PCO) a jav „prázdnych folikulov“ pri odbere; problémy so spermiogramom (nízka pohyblivosť) boli hlavným dôvodom pre ICSI.
Q: Ako riešiť chýbajúce spermie pri plánovanom odobratí (Mesa/TESE)?
A: Diskutujúce uvádzali, že chirurgický odber spermii (Mesa/TESE) je bežný a jeden užívateľ spomínal doplatok 500 € za tento zákrok; muži bývajú podľa diskusie často v narkóze počas odberu.
Závery z diskusie
Zhoda
- Poistné schválenie a administratíva výrazne predlžujú čakacie lehoty pre IVF/KET.
- ICSI sa v praxi často odporúča pri zlom spermiograme a zmierňuje riziko absencie oplodnenia.
- Ceny a postupy vrátane počtu vkladaných embryí sa medzi centrami výrazne líšia.
Sporné názory
- Transfer jedného embrya versus dvoch embryí: niektoré centrá (napr. Helios) vkladajú len jedno embryonálne štádium, iné kliniky/prístupy preferujú dve embryá; niektoré rodiny chcú dvojčatá, iné preferujú jedno dieťa.
Otvorené otázky
- Ako sa líšia úspešnosti (miery udržania tehotenstva) medzi konkrétnymi centrami pri rovnakých protokoloch — diskusia neobsahovala merané porovnania.
- Ako jednotlivé centrá zaobchádzajú so zamrazenými embryami pri dovolenke personálu (nebol v diskusii jednotný postup).
Spomenuté značky a firmy
Helios (Martin), Helios (Brno), Gyncare, Ferticent, Fetricent, Iscare, Gyn-Fiv, Reprofit Brno, SPLN, Všeobecná zdravotná poisťovňa, CAR
Spomenuté produkty a metódy
IVF, ICSI, KET, PGD, OPU, dlhý protokol, krátky protokol, Gonal, Merional, Centrotide, Diphereline, Pregnyl, Duphaston, Utrogestan, Estrofem, Provera, Estrimax, Decapeptyl, Puregon, Ovitrell, Gonalu, OHSS, PCO, spermiogram, Mesa/TESE, laparka
Miesta a osoby
Martin, Brno, Košice, Bratislava, MUDr Krajkovič, MUDr. Harbulák, Stenová
@kuspitka no, neviem, ale vyzerá to ak všetko dobre pôjde na konci februára🙂
@cucoriedkacucoriedka aj ja periem do pošvy ,,ale ty mas iný protokol,,pekna uroda 🙂
@siinda no, pekná, pekná a to bolo iba z jedného vaječníka🙂 17 vajíčok..v ľavom ostalo asi 20:(
@cucoriedkacucoriedka dobre od vcera uz pijem len rajec bylinka a caje, ci uz bylinkove, alebo ovocne a k cistej vode som uz ani neprivonala 😀 dakujem pekne za radu.....predpokladam, ze asi cista voda by sa len dalej nabalovala na tu vodu co vznika pri ohss a bolo by to este horsie...aspon tak si myslim....a dnes si dam aj mlieko 😀 ide mi nan chut a to ma veru nenapadlo ako tekutina 😀
@kathrin17 no supeeeeeer🙂 a mne povedala dr asi v tom slova zmysle, že čistá voda neobsahuje látky, resp. minerály, ktoré by tú vodu naviazali..tak nejako🙂 a inak, ja som pri OHSS vypila aj tri litre acidka...sa mi muž smial, že ešte ako dlho to budem mať, že nevie či kravu nekúpime🙂 nooo.... ja sa len modlím aby som nedostala po KET-e OHSS, už neprosím🙂
@mistisa no, na laparku ta nebudú hnat....ked je indikované ivf, tak nezvyknú...mne urobili hysperoskopiu, povedala dr že laparka je zbytočná.....tak sa drž..nech to rýchlo ubieha🙂
@cucoriedkacucoriedka aha dakujeeem 😉 len mi prosim vysvetli v skratke co je hysperoskopia 😀 😕 este som v tom vsetkom lajik 😀 dufam aj ja ze to bude rychlo ubiehat 😉 a vy ste v akom stadiu? 😉
ahojte, v apríli by som chcela ísť na KET. neviete mi poradiť kedy sa mám hlásiť v centre a ako dlho bude trvať príprava? vopred ďakujem za info
@mistisa malo byť napísané hysteroskopia🙂 je to vyšetrenie sliznice maternice, a priechodnosti vaječníkov, ale len z tej vnútornej strany, nie priefuk, ale len ústie..a odoberali mi aj vzorku zo sliznice..robi sa to nie brušnou cestou, ale normálne vaginálne, v krátkej narkóze, a o tri hodky som šla domov...ani som nekrvácala, ani ma nič nebolelo🙂 takže je to memší zásah ako pri laparoskopii...a používa sa pri hysterokopii aj kontrastná látka, ktorou ti napustia dutinu maternice, aby sa všetko pekne zobrazilo.🙂
a my sme v štádiu prípravy na ket, lebo mi nemohli kvôli OHSS v decembri urobiť ET🙂
@dorotka66 aj ja to chcem vediet...to už ho nechcem:( už som mala:(
@dorotka66 no, ja to mám čerstvé, takže teraz mám 12.den cyklu...na 20. si mám pichnut a čakať na další menzes a potom celá tá tortúra okolo...a niekedy koncom februára KET..takže aspon dva mesiace - dva cykly vystihli...v polovici februára sa poinformuj aby si nepremeškala menzes
@kuspitka môže sa, ale okrem vody aj 5 litrov inej tekutiny a kedze mne sa to už zdalo velmi vela na obličky, tak som ju "cistu" vynechala🙂 a inak, úžasné sú vývary!!!!!! pocitvé, babičkovské..fakt, úžasne to pomohlo...odporúčam
@cucoriedkacucoriedka aha aspon viem.
Mna dnes caka rozmrazenie embria a dost sa bojim...
@cucoriedkacucoriedka ahaaa dakujem 🙂 tak uz som nejak v obraze 🙂 no pekne tak to zachvilku pojdete na vklad co? joj uz sa tesim ked aj ja pojdem ale ja si este pockam 🙂 ale nevadi to sa oplati cakat lebo tento rok budeme vsetky tehule 🙂 a kedy vam to vychadza? ci este neviete?
😉
@kuspitka juj, no, je to napínavé:( neboj sa...určite sa mu to podarí 🙂 držím straaaašne prsty🙂
@mistisa jasnééé že budeme všetky tehotné a potom to tu zanikne🙂 no, neviem, koniec februára? tak nejako...tak uviíme, len nech všetko dobre napreduje a neotrávim sa z tých všetkých tabletiek🙂 desné:(
ja si myslím, že pri KET OHSS nehrozí, pretože sa nestimulujú vaječníky, teda aspoň estrimaxom určite nie, podľa letáku a dostupných info pôsobí skôr ako antikoncepcia, teda že nedôjde k ovulácii a zároveň podporuje rast sliznice a následným utrogestanom dostávame do tela umelo progesteron, pretože tým, že neprejde ovulácia nezačne sa prirodzene tvoriť progesteron, ktorý sa po normálnej ovulácii tvorí (myslím že je za to zodpovedné žlté teliesko, ak si dobre pamätám) a je veľmi potrebný na udržanie tehotenstva. toľko môj názor. Síce som pri IVF OHSS nemala, ale bola som nafúknutá ako balón a cítila som pichanie vo vaječníkoch. Pri príprave na KET mám akurát bolesti hlavy a únavu. beriem už 3x1 estrimax, potom od 25.1. aj utrogestan a vklad mám 29.1..
@cucoriedkacucoriedka no cucoriedka aj ja som mala II. stupeň a odvtedy mám aj reumatickú artritídu (po IVF), ale práve sa chystám vysadiť lieky a potrebujem to presne načasovať. začiatkom februára sa chystám do centra kde máme mrazáčikov a čo najskôr to chceme zase skúsiť.
@dorotka66 No zavolala som do centra, že teda tehotenstvo skončilo a mám záujem ísť na KET, keďže sme mali mrazáčikov. Sestrička mi povedala aby som prišla v priebehu prvých troch dni keď dostanem menštr., prišla som, doktor pozrel sliznicu, predpísal lieky, potom ešte jedna kontrola 10-11 deň a hneď mi povedal, kedy mám ísť na vklad cca. 18-19 deň, to som až bola prekvapená ako to ide rýchlo. Takže pri KETe u mňa tri návštevy centra a potom štvrtá u môjho gynekologa na krv. Nie je to také nekonečné ako pri IVF pri dlhom protokole.


@siinda odber čoho? krvi? to neviem, ale odber vajíčom mám za sebou...10 embryí...no, ale tak som myslela že je niečo aj na vkladanie do pošvy, a nejako to nemám...asi iný protokol..a ešte beriem, teda budem brať anopyrin a prednisom...fuuuj:(