Chystáme sa na 3. IVF alebo vytrvalé snažilky
Ahojte vytrvale snazilky!
Tato temicka je pre tie, ktore sa chystame na 3 ivf, je jedno ci si z GF alebo FC, alebo ineho centra. Nie sme uz zaciatocnicky, preskakali sme si uz vsetky toho dost, ale ideme dalej.
Rozmyslala som ako nazvat temicku, napadlo ma ze ' Chystame sa na 3 ivf, ktore bude uspesne'. Ale hned som to zavrhla, neviem ako vy, ja uz som realistka a nechcem sa drzat v iluzii, ze sa to na 100% podari. Neberte to v zlom, ja tiez silne verim v uspech, teda snazim sa... ale beriem zivot tak ako je, to znamena, ze ak sa nepodari 3 ivf (pre mnohe z nas posledne hradene cez poistovnu), ja to nevzdam ani potom ... Takze dovod tejto temicky je, aby sme sa povzbudili, vymenili co najviac infosiek, aby sme sa moc nelutovali, ak by sa to nevydarilo .... robime pre to aby sa to vydarilo maximum co sa urobit da (vacsina mame za sebou kopec vysetreni).... takze dievcata, do tretice to vyzera OPTIMISTICKY ;o)
Stručné zhrnutie
- Pacientky plánujú tretí IVF po dvoch neúspešných pokusoch a v protokoloch sa bežne používajú stimulácie Merional, Gonal, Puregon, Menopur, decapeptyl/Diphereline a podporné progesterónové prípravky Utrogestan, Estrofem alebo Duphaston.
- Pri problémoch so spermiogramom sa rutinne používa ICSI a praktiky zahŕňajú ET alebo KET, PK/PIGD a doplnkové postupy ako seminal plasma flushing; seminal plasma flushing je v diskusii uvedený s cenou 3 300 Sk a údajne s údajom o +40 % úspešnosti (tento údaj nie je overený).
- Náklady na IVF sú výrazné a variabilné: v diskusii sa spomínalo IVF ako samoplatca vo FC 35 000 Sk bez liekov, ICSI 4 000–8 000 Sk, Dostinex cca 90 EUR za 8 tabliet a bežné doplatky za lieky okolo 3 000 Sk.
Najčastejšie otázky
Q: Aké lieky sa bežne používajú pri stimulácii pred IVF?
A: V diskusii sa uvádzajú Merional, Gonal, Puregon, Menopur, Decapeptyl/Diphereline, Pregnyl, Cetroide, Choragon a podporné prípravky Utrogestan, Estrofem, Duphaston; pri PCO sa často používa Metformin (Glukophage).
Q: Kedy sa indikuje ICSI a aké sú poplatky?
A: ICSI sa v diskusii uvádza ako štandard pri horšom spermiograme; niektoré centrá ju majú v cene IVF (FC), inde sa cena pohybovala 4 000 Sk až 8 000 Sk.
Q: Čo je seminal plasma flushing, aký má účel a koľko stojí?
A: Seminal plasma flushing je procedúra, pri ktorej sa očistený ejakulát aplikovaním do maternice používa na úpravu endometria pred ET; v diskusii bola cena 3 300 Sk a autori uvádzali údajné zvýšenie úspešnosti o 40 % (tento údaj nie je overený).
Q: Koľko stojí IVF ako samoplatca a čo hradí poistovňa?
A: V diskusii sa uvádzalo, že FC ponúka IVF s ICSI v cene 35 000 Sk bez liekov; iné cykly stáli 16 000 Sk alebo takmer 30 000 Sk podľa rozsahu výkonov; lieky a sledovanie môžu pridať niekoľko tisíc Sk; poistovňa (VZP) hradí limitovaný počet cyklov a nie vždy pokryje všetko.
Q: Aké vyšetrenia by mala mať pacientka pred 3. IVF?
A: Bežné vyšetrenia zmieňované v diskusii sú hormonálny profil (HP), genetika (Kramáre), imuno vyšetrenia (Praha alebo Košice), OGTT, testy na infekcie (chlamýdie, ureaplasma), laparoskopické vyšetrenie (LSK) a spermiogram partnera.
Q: Čo znamená KET a kedy sa používa?
A: KET označuje transfer rozmrazených embryí (frozen embryo transfer) a používa sa, ak boli pri predchádzajúcich cykloch úspešne zamrazené embryá; v diskusii sa spomínali prípady úspešných aj neúspešných KET postupov.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pacientky plánujú využiť všetky dostupné diagnostické a terapeutické postupy pred tretím IVF, vrátane hormonálnych, genetických a imuno vyšetrení.
- ICSI je bežný postup pri zhoršenom spermiograme a niektoré centrá ho zahrnujú v cene IVF.
- Náklady na IVF a dostupnosť mrazáčikov sú kľúčovým faktorom pri rozhodovaní o ďalších cykloch.
Sporné názory
- Zostáva diskutabilné, či zmena centra (zostať vo FC vs prejsť do GF alebo iného centra) zvyšuje šancu na úspech; niektoré zdroje odporúčajú zostať, iné skúsiť iný protokol inde.
- Seminal plasma flushing je prezentovaný ako intervencia s údajne výrazným nárastom úspešnosti (uvádzané +40 %, cena 3 300 Sk), zatiaľ čo jeho efektivita nie je v diskusii overená.
- Účinok doplnkovej liečby pri PCO (Metformin / Glukophage) a imunitných protokolov (prednison) je podľa diskusie rôzny a nie je jednotne potvrdený.
Otvorené otázky
- Zvýši seminal plasma flushing reálne úspešnosť IVF a aké sú vedecké dôkazy na podporu tvrdení o +40 %?
- Aké presné pravidlá a kritériá má poistovňa (VZP) pre úhradu ďalších IVF cyklov a prenos nevyužitých nárokov?
- Ako konzistentne zvýšiť počet kvalitných vajíčok u pacientok s PCO, keď rôzne stimulácie vedú k malému počtu vajíčok?
- Je nízkodávkový prednison bezpečný a efektívny pri zlepšení implantácie u opakovaných neúspechov?
Spomenuté značky a firmy
GF, FC, Ferticent, Iscare, Gyn-fivu, Nimnica, Kramáre, Antolská, Ružinov, VZP, Hainburg
Spomenuté produkty a metódy
Merional, Gonal, Puregon, Menopur, Decapeptyl, Diphereline, Pregnyl, Cetroide, Choragon, Utrogestan, Estrofem, Duphaston, Metformin, Glukophage, Clostilbegit, Puregon, Logest, Polygynax, Dostinex (cabergoline), prednison, ICSI, PK/PIGD, PiGD, ET, KET, seminal plasma flushing, laparoskopické vyšetrenie (LSK), OGTT, hormonálny profil (HP), spermiogram (SPG), mrazáčiky
Miesta a osoby
Bratislava, Košice, Plzeň, Nimnica, Hainburg, Viedeň, Kramáre, Antolská, Ružinov, Luckach, Pinter
Ahoj skipi,zvladla som to uzastne,vobec nestipal... 😀 😀 😀
aj ty musis mysliet pozitivne skipi 😀
Ahoj Petka,
bola som tam okolo 9,00. niekto veru bol v cakarni ked sme odchadzali. No pevnejsia som, ale zasa taka hruza to nie je. Ziadna obezitka. Len mam trosku vacsie to na com sa sedi. Vies, pri 4 merionaloch bol vysledok velmi biedny, tak toto bolo jedine riesenie. Uvidime. Ak je to tak ako pises, snad vysoka davka pomoze, aby poriadne narastli. 😒
Matka,tak to som nebola ja,ja som tam prisla presne o 9.45...
no ved uvidis,musis to vyskusat,aj tak nic ine asi neostava,ved dr. vie ,co robi...
a ked je to tak,ako som pisala,tak neznamena,ze v dalsiom cykle bude tiez ten vysledok biedny,poznam babu,co mala v jednom cykle 4 vajka a v dalsiom mala 19 vajok...
ty si mala aj folikov malo vtedy?
lebo u mna je problem pco,zevraj preto mavam prazdne,ale folikov mam riadne vela vzdy
u mna tiez, PCO - vela folikulov ale vsetky skoro prazdne. naposledy bolo len na 1 vajecniku asi 12 folikov a z toho 4 vajka a len jedno schopne oplodnenia. Z druheho sa mu nepodarilo vybrat nic, lebo sa k nemu nedostal. Takze malo a este ja horsia kvalita.
Ahojte kočky, spolubojovníčky. Petkaerdal, aj ja tak viem ten počet vajíčok sa len tak nedá ovplyvniť, to je vopred určené.
Dnes mám smutnú náladu, tak tu dnes budem len čítať, aby som to tu nepreniesla.
Pekný dník
Ahojte babenky,
Tak mne ta moja mrcha furt meskala, tak som bola u dokyho a skoro som padla na rit ked mi povedal, ze som tehotna. Musela so to rozdychavat, ale som velmi stastna i ked viem ze mam pred sebou este dlhu cestu. Baby zazraky sa fakt deju tolko som sa natrapila 2. IVF neuspesne a nakoniec toto. Verte aj vam sa to podari vsetkym, JA TOMU VERIM!!!
Takze hlavu hore a pozitivne mysliet 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 aj ty zabkaevka
Ja som v kutiku duše dufala, ze to tak bude. 😉 10 dni je 10 dni. len som ta nechcela zbytocne nervovat. Ale je to SUPEEEEEEER. Moc a moc gratulujem, velmi ti to prajem, aj ked nas bude o 1 menej ☹
Daj recept ako sa Vam to podarilo 😀
mici, parááááááááááda, gratulujem. Áno, čaká ťa ťažká cesta, ale budeš silná a vytrvalá , a hlavne nezabúdaj, na opatrnosť 🙂 jupíííííííí fakt sa teším 🙂 🙂
Mataaaa dakujem, ale chodit sem za vami budem nadalej. Ako sa nam zadarilo ani neviem. Asi tak, ze som sa na to nemala cas sustredit, mala som dost prace ale hlavne som stale myslela na tu laparku. Ale som s toho este dost mimo, ale velmi stastna. Velmi to prajem aj vam vsetkym babenky moje.
ja len preto sa pýtam, že aj my sme skúšali po 2.IVF, prirodzene, ale nepodarilo sa ☹ a u nás je problém v zlom SPG ☹
mici,to je vazne uzasneeeeeeeeeeeeeeeee
...ja som to tiez tusila,ze si v "tom" 😀 😀
gratulujem z celeho srdiecka 😀 😀 😀 ...tak si ma nakoniec predbehla,ale za chvilku idem za tebou...
aky mate inak spg.??? povzbud ma,ze sa da aj s horsim otehotniet
zabkaevka, mam len jeden vajecnik a vysoke FSH. A operovany vajickovod, tak zato som mala ist na laparku, ci tam nie su zrasty. A mala som jeden spontanny potrat a jedno mimomaternicove. Dufam, ze teraz bude vsetko OK.
A SPG je velmi zly?
Matka a akoze sa mu nepodarilo dostat k druhemu vajecniku??? ☹ to som este nikdy nepocula
Matka,tak uvidime teraz podla mna,ja mam zase velmi vela folikov,uvidime,kolko bude pri tom hroznom pco vajok...
Peti, moj lavy vajecnik, je taky cestovatel. Mam ho, ale na UZV ho este nikto nevidel. 😀 Ale nie, sem tam sa ukaze aj pri laparke ho nasli. Niekedy je vidieť, ze tam nieco rastie, ale naposledy sa k nemu nedostal, lebo bol niekde za crevami a asi sa bal, aby mi ich neposkodil. Vraj ho skusil zmasirovat nizsie, a omluval sa, ze ked budem mat po odbere modriny, tak nie z bitky, ale z masage 😀. Pri nadvahe to vraj niekedy tak byva. Mali mi ho pri laparke pekne prisit.
mici, áno veľmi je zlý SPG, len 5% je v nich živých spermií ☹ ☹ Ja mám všetko OK, klop klop klop ale toto nám nedovolí otehotnieť. Pri 2.IVF sa podarilo 🙂 ale žiaľ vraj spermia embryjku nedala dobrú genetickú infomáciu, tak predpokladá doki, že som v 5tt začala krvácať.
hmmm teda u nás, prirodzene, nehrozí. Doki to prirovnal, ako keď porche a trabant idú z Košíc do Prešova. U môjho manžela je to trabant ☹
Aha Mati,tak to je potom velka skoda,tych folikov(vajok) co su v tom vajecniku..
zvlastne,nikdy som take nieco nem pocula 😖
a nehrozi ti potom nieco ,ked sa tie vajka z neho neodoberu?
tak to by zaujimalo aj mna,ci sa neda nejako zlepsit spg.?
moj skusal akurat tak profertil a nepomohlo vobec ani trosilinku sa nezlepsil 😠
doki z centra poslal manžela ešte k jednému dokimu, aj ten mu urobil SPG, tiež taký strašný, a ten vravel, že sa to dá riešiť, operačne, nejakú žilku je treba odstrániť, či narezať,a lebo čoo. hmm ale to akosi manžela neláka, ľahnúť pod nôž, a čo ak sa urobí chybička, že ani toľko toho nebude mať?? tak toto si kladieme za otázku, preto skúšame cez IVF. Hmm ale akosi nevychádza ☹
profertil, je vraj blud, ktorý len zaťaží pečeň, ale nepomôže, možno v jednom zo sto prípadov, aj to len náhodou, alebo v kombinácií s niečím. toto mi vravel jeden doki na mužšské veci.
ahojte baby,
SUPER novinky, mici - blahozelam z celeho srdca a drzim palce do dalsich mesiacov - musel to byt riadny sok
Ja som v stadiu depky - asi to bude tym pocasim - a navyse vsade okolo mna sa to hemzi detmi. Cez vikend sme mali navstevu s malym babom, potom som sa dozvedela, ze kamoska, ktora je mladsia! (mladsi este nemaju co mat deti), je tehotna. No a dnes na ulici som videla asi sedemclennu rodinku romskeho etnika, rodicia s detmi od kojenca az po pubertiacku - asi 4 rocny chlapcek sa ku mne prikradol a pytal si korunku. Rozmyslam, co mam horsiu karmu ako ta ich mama? Co take zle som urobila v minulych zivotoch, ze ja nemozem mat ani jedno?
sorac...
Petkaerdal ahoj, ja tiez velmi neviem co by zlepsilo SPG, ale baby si tu pisali o nejakom pripravku maca.
https://www.modrykonik.sk/forum/show.php?vThrea...
blucinka, nesmúť, aj ja mám také depky, ale nie je to v žiadnej karme, nie, a možno žiaľ, rpetože tak by sme to vedeli niečím ovplyvniť, ale takto nevieme.
mici idem pozrieť čo si poslala
Blucina, ak sa omluvas za to co si pisala vyssie, tak to nemusis. myslim, ze take kacirske myslieky napaduju kazdu z nas. u nas su tiez pripady zien , ktore rodia ako ceresne a maju problem sa postarat sami o seba a nie este o deti. Alkoholicky, asocialky,.... Je to nespravodlive, zvlast ked viem, ze my by sme v pohode a laske vychovali aj 3 deti. Keby som bola veriaca, tak si poviem neruhaj sa ... Ale fakt sa clovek nemoze vyhnut takymto myslienkam.
Petka, tie vajka a folikuly sa vstrebaju. nic sa nedeje. Len je ich skoda. Mozno prave tie su vyzretejsie a kvalitnejsie. Ale musime pracovat s tym co mame. 😀
bre ranko dievcence..ahoj petka a ako po choragone zvladla si??? lezkaj hladkaj silno dzi placeky...
...ja som sa nerozhodla kedy dame IVF po tych spravach z endokrinologie to rozdychavam este ale uz je lepsie....mam uzasneho partnera s taaaaaaaaaaaaaaak velaaaaaaaaaa pozit myslenim keby som ja tak aspon na polovicu vedela myslite hned by to bolo inak.
....tak krasny den vaaaaaaaam vsetkym...