Potrat v 22. týždni. Je možné vyžiadať si telíčko spätne na pochovanie?
Ahojte, v roku 2011 som potratila dieťa (22. týžden ) stále sa s tým neviem vyrovnať. Vtedy ešte nebolo možné pochovať dieťa predčasne porodené. Dnes to už možné je. Chcem len vedieť či ma niekto skúsenosť zo spätnou žiadostou o vydanie telíčka na pochovanie. Čo robia s telom po pytve? Ďakujem
Stručné zhrnutie
- Zákon 131/2010 o pohrebníctve umožňuje rodičovi písomne požiadať poskytovateľa zdravotnej starostlivosti o vydanie potrateného alebo predčasne odňatého ľudského plodu na pochovanie.
- Ak sa potratený plod nepochová alebo nepoužije na vedecké, liečebné, preventívne alebo výučbové účely a neexistuje podozrenie z trestného činu, zákon ukladá jeho spopolnenie v spaľovni, ktorá spĺňa príslušné predpisy.
- Ak telíčko nie je možné získať, dostupné alternatívy zahŕňajú cirkevnú omšu alebo gregoriánsku omšu, symbolický obrad, uloženie osobných vecí do hrobčeka, vysadenie stromčeka alebo využitie pamätníka pre nenarodené deti (v Bratislave bol spomenutý pamätník pri Modrom kostolíku).
Q: Ako požiadať o vydanie potrateného plodu na pochovanie?
A: Podľa Zákona 131/2010 o pohrebníctve môže rodič písomne požiadať poskytovateľa zdravotnej starostlivosti o vydanie potrateného plodu; poskytovateľ ho musí bezodkladne vydať rodičovi alebo ním poverenej pohrebnej službe.
Q: Kde skončí telo potrateného plodu, ak rodič nepožiadal o jeho vydanie?
A: Zákon 131/2010 stanovuje, že potratené plody, ktoré sa nepochovajú alebo nepoužijú na vedecké/liečebné/výučbové účely, musia byť spopolnené v spaľovni spĺňajúcej požiadavky osobitného predpisu; plod mohol byť tiež odoslaný na patologické vyšetrenie.
Q: Aká je lehota na pochovanie alebo spopolnenie pozostatkov?
A: Zákon 131/2010 uvádza, že zosnulého musia pochovať alebo spopolniť najskôr po 48 hodinách a najneskôr do 14 dní.
Q: Ako zistiť, kde skončilo telíčko po potratení pred rokmi?
A: Treba sa obrátiť na patologické pracovisko nemocnice, kde k potratu došlo, alebo na obvodného gynekológa, ktorý by mal mať histopatologickú správu s údajom o pracovisku, kam bolo telíčko zaslané.
Q: Existuje časový limit, dokedy nemocnica môže telíčko uchovávať, a môžem ho žiadať späť aj po rokoch?
A: V diskusii sa objavilo neoficiálne tvrdenie o „max. 3 rokoch“ uskladnenia, no citovaný text Zákona 131/2010 takéto časové obmedzenie výslovne neuvádza; v praxi väčšina príspevkov uviedla, že po niekoľkých rokoch býva telíčko už spopolnené, preto treba kontaktovať patologické pracovisko konkrétnej nemocnice.
Q: Môžem zorganizovať pohreb alebo symbolický obrad, ak telíčko nie je dostupné?
A: Áno; v diskusii odporúčali cirkevnú omšu alebo gregoriánsku omšu, zápálenie sviečky, zriadenie hrobčeka pre nenarodené deti, uloženie detských vecí do hrobčeka alebo vysadenie stromčeka; priestorovo bol spomenutý pamätník pri Modrom kostolíku v Bratislave.
Závery z diskusie
Zhoda
- Zákon 131/2010 povoľuje rodičovi písomnú žiadosť o vydanie potrateného plodu na pochovanie.
- Ak rodič nepožiada o vydanie, potratené plody sa podľa zákona spravidla spopolňujú v spaľovni.
- Cirkevné obrady, symbolické pochovávanie a osobné rituály sú odporúčané alternatívy pre spracovanie smútku.
Sporné názory
- Niektoré príspevky tvrdili, že nemocnice môžu telíčko skladovať až „max. 3 roky“, zatiaľ čo iné príspevky uvádzali, že po rokoch je telíčko už pravdepodobne spopolnené a nemožno ho získať.
- V diskusii sa spomínala právno‑biologická hranica „do 24. týždňa“ vs. „od 24. týždňa dieťa“, zatiaľ čo v iných príspevkoch venovaných ČR sa uvádzali hranice podľa hmotnosti (do 499 g / nad 500 g) alebo podľa 20. týždňa.
Otvorené otázky
- Je reálne a za akých podmienok možné získať pozostatky potrateného plodu z roku 2011, keď vtedy nebola podaná písomná žiadosť?
- Aké presné interné lehoty a postupy pre uchovávanie patologického materiálu platia v konkrétnych slovenských nemocniciach (nie sú explicitne uvedené v citovanom úryvku zákona)?
- Do akej miery sú rodičia systematicky informovaní personálom nemocníc o práve požiadať o vydanie plodu bezprostredne po strate?
Spomenuté značky a firmy
Modrý kostolík, Vlasta, CT2, čadčianska nemocnica, žilinská nemocnica, martinská nemocnica
Spomenuté produkty a metódy
Zákon 131/2010 o pohrebníctve, spopolnenie (spaľovanie), pitva, patologické vyšetrenie, histopatológia, písomná žiadosť o vydanie plodu, kyretáž, cirkevná svätá omša, gregoriánska omša, hrobček pre nenarodené deti, symbolický pohreb, vysadenie stromčeka, anonymný dotazník (Google Forms), kniha "Anjeli v mojich vlasoch"
Miesta a osoby
Bratislava, Modrý kostolík, Čadca, Žilina, Martin, Alžbeta Demeková, Lorna Byrne
Jedna mamicka tu par tyzdnov dozadu pisala, ze zistila, ze jej dcerka nikdy neopustila nemocnicu, ale bola po pitve dana do nejakeho roztoku a stale je u nich vystavena, mala nejaku anomaliu. Zistit, co spravili s tvojim dietatkom a ano, ak o to poziadas, mali by ti ho vydat na pochovanie. Mozno ale bola spopolnena uz u nich, mozno sa nikdy nedopatras. Chapem, ze ti chyba to ukoncenie a miesto, kde by si vedela truchlit. Hrobceky sa takymto detom vedia spravit aj bez telicka, davaju sa do hrobceku hracky, detska deka, ktoru dietatko malo mat. Uzavriet to. Aj ked to hladanie mozno cely ten stav, ze si s tym nevyrovnana, zhorsi :(
Je mi ľúto,co sa vám stalo,ale po 6 rokoch telicko skladovane určite nie je. To by bolo nenormálne,reálne,kde by "to" skladovali?? A načo aj?
Najpravdepodobnejsie bolo telicko spopolnene,to vam uz nikto po tak dlhej dobe nevyda.... Hrobcek je mozne si urobit,kde budete intenzivne spominat,zapalite sviecku...Ta laska,ktoru citite nikdy nevymizne kdekolvek by to telicko bolo a a njelikvto vie😇
Napisem zo tak ako to je, mozno to vyznie kruto, ale asi uz nie je co pytat si. Neviem, kedy sa to stalo, ale potratene plody sa likviduju ako biologicky odpad. Niekedy ide este plod na patologiu na zistenie priciny umrtia. Pokial si jo rodicia hned nevyziadaju, je spaleny, aby sa zabranilo sireniu infekcii.
Sucitim s tebou a chapem tvoju tuzbu pochovat si dieta, ktore si nosila pod srdcom. Pokial hladas pokoj, mozes dietatu spravit pohrebna pochovat nejaku vec s nim spojenu. Na CT2 bol davnejsie dokument o zenach, ktore sa rozhodli donosit dieta, aj ked vedeli, ze pri porode zomrie. Jedna sa rozhodla pochovat svojho synceka, narodil sa v podobnom tyzdni ako tvoje dieta. Neviem, ci pochovali aj telicko. Ale isli spolocne z rodinou a priatelmi na cintorin a tam vypustili stovky farebnych balonov z menom dietatka a prianiami.
Mozno nieco taketo symbolicke ti pomoze zmierit sa s tym. Nezabudnes, ale naucis sa s tym zit...
@katkakovac prosim ta,nenazyvaj ich viac "potratene plody".My sme mamy a to boli nase deti.
To je ale inak hrozne, ze ked ho mama porodi, ze jej ho vezmu a finito.
Nejako by to malo byt umoznene rodicom. Pochovat by dieta mali nechat. Pitvu pochopim...., mali by sa pozostatky nejako uzavriet a odovzdat pohr. sluzbe. Papierovaciek by to asi bolo, ale vsetko sa da, ked sa chce, ved tych pripadov nie je zase tak vela ( Chvala Bohu ).
Skus zajst za duchovnym, fararom, kaplanom, mozno Ti poradia, co by sa dalo urobit. S tym telom to, uz asi nepojde ☹, ale ako s dusou urcite ano! Nejaky obrad, svata omsa, Gregorianske omse su, a na niektorych cintorinoch su aj pamatniky nenarodenych deti, mozno by sa dal urobit obrad aj pri nom a zapalit sviecku.
Dava na Vas z hora pozor!
Smutna, ale zaujimava tema, tiez par veci v state nie je, nebolo domyslenych
@katkalubkova ale ono to umožnené rodičum je, jenom o to musí písemne požádat, ted po letech už je na to pozde, protože pokud rodič nepožádá hned tak jsou ostatky spáleny
Nedávno som čítala ze dnes uz ma matka právo na telíčko a dokonca p.farar hovoril ze treba pochovať
@katkalubkova Ak mamička chce dieťa jej dajú na ruky a môže sa rozlúčiť, dieťa sa vedie ako mŕtvorodené a vtedy má meno a všetky náležitosti, všetko je o dohode a rozhovore
Aj keď je pravda, že o umieraní detí sa veľmi nehovorí, je to bolestné, nespravodlivé a veľmi emotívne..
@katriona1 mne pride, ale zvlastne, ze zena po takom nenormalne smutnom zazitku, by sa na taku vec neinformovala. Asi kazda z nich, co taku vec niekedy prezila by svoje dieta pochovat chcela
@ella2015 hrozne. Viem, ze sa stal taky pripad, vtedy sme tu stranu este nemali v rodine a dali telicko, vydali ho. A je to asi 7rokov cca, mozno aj viac
@katkalubkova informovala som sa... vtedy to nebolo možné, dokonca mi ju ani nechceli ukázať...
@ella2015 aspon ze pohreb bol je kam ísť sviečku zapáliť :-/
@mia_ko
Je mi to veľmi ľúto. Ja som potratila asi v 8. týždni (MA), zistili sme to v 11. Tiež to bolo pred 7. rokmi, keby sa mi to stane teraz, žiadam si bábo na pochovanie, vtedy mi to ani nenapadlo. Kamoška pochovávala vecičky, ktoré silno súviseli s bábatkami (viac potratov), to je pomohlo definitívne sa rozlúčiť. Minule som videla na cintoríne hrobček a náhrobným kameňom, krorý bol pre všetky nenarodené deti. Tak aj to je cesta, keby také niečo máte v blízkosti.
@katkalubkova
Ja som nutene potratila v 17.tt a je to uz velmi davno.
Tiez som to nevedela prehryznut.
Ale presne ako spominas-farar urobil pre mna v zakristi taky obrad-akoze krst.dali sme babätku meno a on ho odovzdal s pozehnanim do ruk bozich.
Aj ked ho nemam,viem ze takto sme jeho dusi darovali pokoj.a ja som.to v sebe lahsie uzavrela.trvalo to dlho a nezabudnes aj tak asi nikdy.
@katkalubkova nie kazda.. ja som svoje dieta porodila mrtve v 39 tt . dcerka mi zomrela par dni pred porodom .. men prislo samozrejme, ze si ju podrzim v naruci, mala som ju pri sebe pomerne dlho .. samozrejme pohreb bol, v tom tyzdni je to uz samozrejme... no do 24 tt sa dieta pochovava len na zaklade pisomnej ziadosti .. a to nie kazdu zenu v tom case zarmutku hned napadne..
vtedy zena ani nezije, len rpeziva, nevnima realitu, malokedy vie konstruktivne mylsiet, co treba vybavit a na co ma narok a pravo proste je v uplne inom rezime.
ked som chcela sovju dceru po porode hned mat pri sebe, jedna stara porodna asistetnka bola doslova zhrozena, ze aby som nechala malu odpocitav, ze to zeny nerobia aby objimali mrtve telicko, ze mi bude lepsie ak ju neuvidim...... teda z jej reakcii som pochopila, ze som jedna z mala, ktora toto " pravidlo " porusila a dietatko som si hladkala a bozkavala , a videla som ju, rozlucila sa ... malo to pre mna vacsi vyznam ako samotny pohreb.
mylsim, ze aj par rokov dozadu sa to dalo, aj vidiet dietatko aj pochovat.. len to chce vzdy trochu ustretovy personal
@nini1010 Predpokladam, ze si prisla o dietatko a je mi to luto. Preto som napisala, ze je to krute, to co napisem. Ale tak to je. Do 24tt je to tak definovane. Aj ked odprvej chvile je to milovane dieta. Ak by isla do nemocnice pytat telicko, tak by sa nevyjadrovali inak. To by bol vacsi sok ako precitat si to tu na koniku.
@katkakovac Kazda z nas vie uplne presne ako je to definovane.Proste tu na MK sme mami tak by sme mali byt k sebe navzajom empatickejsie.dakujeme
@nini1010 mrzi ma, ze som ta urazila. Ale uz je to napisane a ja si za tym stojim. Peace
Necitala som odpovede, mozno to uz niekto radil. Telicko uz asi nevydaju, pravdwpodobne ho spopolnili. Ak ste veriaci, moze byt odsluzena omsa, dokonca je aj bohosluzba pre zomrelych nepokrstenych. Alebo len dajte umysel za xy (meno dietatka). Namiesto hrobu mozete s manzelom zasadit stromcek, na nejakom peknom, vami oblubenom mieste. Treba nieco urobit... poznam to.
práve som čítala článok v českom časopise Vlasta o zákonoch a snahách zmeniť zákony a vyhlášky ohľadom nenarodených detičiek, tam sa to delí na váhu do 499 g a nad 500 g, do 20. týždňa a po 20 týždni. pohľadám a napíšem viac. ale to je ČR. na SK neviem, ale od r. 2011 sa už telíčko nikde nenachádza, je mi ľúto, je to už dlhý čas.
ak to tak cítiš, skúste cirkevný alebo svoj súkromný obrad. možno vo vašom okolí je pomníček nenarodených detí, v BA je pri Modrom kostolíku nejaký.
nechcem byť necitlivá v takejto téme, ale snáď niekomu pomôže pri takejto smutnej strate, možno a dúfam že nie niekomu z vás, ale ak by sa takéto niečo stalo vašim blízkym, môžete poradiť a nenechať ich bokom a pomôžete im pri ich strate nielen morálnou podporou ale aj radou podľa zákona ...
Zákon 131/2010 o pohrebníctve:
5) Potratené alebo predčasne odňaté ľudské plody, časti tela alebo orgány odňaté živým darcom alebo mŕtvym darcom, ak sa nepochovajú alebo ak sa nepoužijú na vedecké, liečebné, preventívne alebo výučbové účely, a ak neexistuje podozrenie z trestného činu, sa musia spopolniť v spaľovni, ktorá spĺňa požiadavky podľa osobitného predpisu.4)
(8) Rodič potrateného alebo predčasne odňatého ľudského plodu môže písomne požiadať poskytovateľa zdravotnej starostlivosti o jeho vydanie na pochovanie
(2) Poskytovateľ zdravotnej starostlivosti je ďalej povinný
f) vydať bezodkladne na požiadanie potratený alebo predčasne odňatý ľudský plod rodičovi, ktorý o jeho vydanie požiada, alebo ním poverenej pohrebnej službe na pochovanie,
zosnulého musia pochovať/spopolniť najskôr po 48 hodinách, najneskôr do 14 dní.
je veľmi ľúto všetkých detičiek, ktorým nebolo dopriate tešiť sa s rodičmi, a rodičov, ktorí sa nemôžu tešiť so svojimi deťmi.
ahoj..je mi veľmi ľúto tvojej straty, úprimnú sústrasť😢....ak by si chcela vedieť, kde a ako skončilo telíčko tvojho bábätka, treba sa ísť opýtať na patologické pracovisko v tej nemocnici, kde si potratila...tam ti budú vedieť presne povedať, ako sa s takýmito telíčkami nakladalo pred siedmimi rokmi...alebo na pracovisko, ktoré spolupracuje s danou nemocnicou (napr. čadčianska nemocnica spolupracuje so žilinskou alebo martinskou)...neviem,či si v tej dobe, keď si potratila, dostala aj správu z z histopatológie, prečo vlastne k úmrtiu dieťatka došlo, mala by byť u tvojho obvodného gynekológa, tam je názov pracoviska, kam bolo telíčko tvojho bábätka poslané....mne osobne veľmi pomohla knižka od Lorny Byrne Anjeli v mojich vlasoch....tvoje bábätko je nádherný anjelik a po celý tvoj život ostáva s vašou rodinkou a pomáha vám z neba....
@nini1010 do 24tt to je plod a kedze ho potratila tak @katkakovac to pomenovala presne "potratene plody" od 24tt kedy uz detičky dokazu prezit mimo maternice sa nazyvaju deťmi.. to nie je vôbec necitlive pomenovanie..jednoducho to tak je a nemozme sa hrat na netykavky..mne od 13tt hrozil potrat,kazdy den som sa modlila aby malinky vydrzal
pana..to co sa stalo,ze ste potratili? to je hrozne