Streptokok a odmietnutie antibiotík
ahoj baby. mate niektora skusenost s odmietnutim antibiotik pri porode ked ste boli gbs pozitivne? ak ano, bol to pre lekarov velky problem, alebo to akceptovali? bolo treba podpisat reverz? diky
Stručné zhrnutie
- Pri pozitívnom streptokoku skupiny B (GBS) sa v pôrodniciach bežne vykonáva výter z pošvy a pri pozitívnom náleze sa ako intrapartálna profylaxia používajú infúzne antibiotiká, najčastejšie penicilín G.
- Ak rodička odmietne podanie antibiotík, nemocnica zvyčajne požaduje podpis informovaného nesúhlasu („reverz“) a novorodenca následne intenzívne monitorujú a pri známkach infekcie nasadia antibiotickú liečbu.
- V diskusii boli opísané konkrétne nepriaznivé prípady vrátane novorodeneckej sepsy a meningitídy s hospitalizáciou trvajúcou aj niekoľko týždňov, čo ukazuje, že nepriaznivý priebeh po neadekvátnej profylaxii sa v praxi vyskytuje.
Q: Ako a kedy sa robí testovanie na GBS v tehotenstve?
A: Test je zvyčajne výter z pošvy (a často i rekta) vykonaný na konci tehotenstva; v niektorých krajinách alebo súkromných klinikách si pacientky test musia zaplatiť (v jednom príspevku spomínaná suma 10 €).
Q: Aké antibiotiká a v akej forme sa pri pozitívnom náleze bežne podávajú počas pôrodu?
A: Bežný postup je intravenózna infúzia penicilínu G ako intrapartálna profylaxia; v diskusii sa uvádza, že profylaxia je účinná najmä ak je podaná aspoň 4 hodiny pred pôrodom.
Q: Čo očakávať, ak odmietnem podanie antibiotík pri pôrode?
A: Nemocnica zvyčajne predloží na podpis reverz (informovaný nesúhlas), lekári môžu rozhodnutie rešpektovať, ale novorodenec bude častejšie kontrolovaný (meranie teploty, CRP) a pri podozrení na infekciu dostane ATB; v diskusii sú popísané prípady, kde odmietnutie viedlo k neskoršej septickej komplikácii dieťaťa.
Q: Dá sa GBS „preliečiť“ pred pôrodom a akými prostriedkami?
A: V diskusii sa spomínalo lokálne preliečenie v posledných týždňoch tehotenstva vaginálnymi čípkami alebo probiotikami; časť účastníčok tvrdila, že to pomohlo, zatiaľ čo iné príspevky to označili za neiste a neodporúčali ako náhradu intrapartálnej profylaxie.
Q: Aké sú riziká pre novorodenca pri prenose GBS počas pôrodu?
A: V diskusii boli uvedené závažné diagnózy vrátane novorodeneckej sepsy, pneumónie a meningitídy, s možnou mortalitou a dlhodobými neurologickými následkami (v jednom príspevku sa spomína až ~10 % mortalita pri infikovaných novorodencoch).
Q: Ako sa s GBS zaobchádza v zahraničí podľa skúseností diskutujúcich?
A: Zmiešané skúsenosti: niektoré príspevky uvádzali, že testovanie a intrapartálna profylaxia sú v krajinách ako Kanada, Rakúsko alebo UK bežné (v Rakúsku sa spomína aj úhrada cez Krankenkasse), iné tvrdili, že v niektorých regiónoch sa prístup líši a niekde sa testovanie platí alebo neprovádí plošne.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pri pozitívnom GBS sa v praxi často podávajú infúzne antibiotiká (penicilín G) počas pôrodu ako profylaxia voči novorodeneckej infekcii.
- Nemocnice požadujú podpis reverzu/informovaného nesúhlasu, ak rodička odmietne podanie ATB.
- Ak profylaxia chýba alebo je nedostatočná, novorodenec je intenzívne monitorovaný a pri známkach infekcie dostane antibiotiká.
Sporné názory
- Podanie ATB počas pôrodu: jedna skupina považuje intrapartálnu profylaxiu za nevyhnutnú prevenciu sepsy u novorodenca, druhá skupina odmieta ATB pre obavy z „zaťaženia“ dieťaťa a uprednostňuje alternatívy ako preliečenie pred pôrodom alebo probiotiká.
- Organizácia a rozsah intervenčných postupov pri pôrode: jedna strana tvrdí, že pôrodné zásahy (oxytocín, nastrih, episiotómia) sú v rôznych pôrodniciach nadmerné, druhá strana považuje tieto zásahy za potrebné pre bezpečnosť matky a dieťaťa.
Otvorené otázky
- Do akej miery sú lokálne vaginálne čípky alebo probiotiká pred pôrodom účinné na trvalé odstránenie GBS?
- Aké sú presné absolútne riziká závažnej novorodeneckej infekcie pri rôznych scenároch (pozitívny ster + IAP vs. pozitívny ster + bez IAP) v konkrétnych slovenských pôrodniciach?
- Aké dlhodobé dôsledky má jednorazové intrapartálne podanie penicilínu G na črevnú mikrobiotu dojčaťa v porovnaní s liečbou po narodeni v prípade infekcie?
Spomenuté značky a firmy
CDC, Svetová zdravotnícka organizácia, Krankenkasse, ModryKonik, choredieta.sk, pluska.sk
Spomenuté produkty a metódy
penicilín G, intrapartálna profylaxia (infúzne ATB), výter z pošvy (GBS swab), reverz (informovaný nesúhlas), kultivácia na citlivosť, CRP odber, probiotické čípky, vaginálne čípky, oxytocín, epidurálna anestézia (EDA), nastrih hrádze (episiotómia), Kristellerova expresia, amniotómia (pichnutie plodovej vody), epino, klystír, novorodenecká sepsa, meningitída, novorodenecká žltačka
Miesta a osoby
Rakúsko, Dánsko, UK, USA, Kanada, Slovensko, Bratislava
ej ej, dalsia super diskusia 😀 len par slov:
- ATB odmietnut mozes, nikto ich nikomu nanutit nemoze
- ATB u GBS pozit. pacientky treba podat aspon 15 min. pred porodom, to staci. za tych 15 minut sa dostanu do krvneho obehu novorodenca, takze aj ked sa infikuje pri porode, tak jeho telo moze hned za pomoci ATB bojovat proti infekcii. ATB podane najneskor 4 hodiny pred porodom maju zabit , alebo oslabit streptokoka v porodnych cestach este pred nakazenim sa novorodenca v por. cestach. dieta zvacsa uz infekciu nedostane.
- ATb sa aj pri sekcii casto davaju, nie je to vsak v 100 percentach, niektore rodicky ATB nedostanu -porodnik sa rozhodne, ze nie, alebo pac. je alergikus na vsetky mozne ATB, tak nedostane nic.
vela zdaru kazdej, ktora je GBS pozit a ide rodit bez ATB, dufam ze vase deti streptokok obide. lebo riesit septickeho novorodenca vdaka odmietnutiu ATB, to by som si vytrhala vlasy. ja som za prevenciu, nie za liecenie nasledkov.
@nikusinka Pecen matky je pecen dospeleho cloveka, ktora sa ovela lahsie vysporiada aj s ATB. Ak dieta ochorie, potom jeho nezrele pecen bude musiet odburavat nielen toxiny vznikajuce pri infekcii ale bude zatazena este aj vysokymi davkami ATB a mnohych inych liekov, ktore mu budu podane. To iste plati aj pre oblicky.
Takze ano zodpovedna matka odmietne podanie ATB pred porodom aby sa nemuselo jej telo vysporiadavat s cudzimi latkami. Ona to radsej hodi na dieta.
Idem este docitat tuto temu do konca. Som strasne zvedava co sa nove sa dozviem od Natur - Bio - Eko zastankyn
@nikusinka rolisuj co kje osocovanie a co je dobre mienena vyargumentovana rada. Zatial kazda, ktora nesuhlasila s nazorom zakladatelky mala rozumne argumenty. Niektore boli dokonca aj odborne podlozene. No asi sa ocakaval nadseny potlesk, prinajhorsom 100x like za odvahu vzpriecit sa systemu. No asi niekde bude chyby, ked sa ovacie ani liky nekonai...
@aristka ja si teda nie som vedoma toho, ze by niekto daval pacientom do ruky zaznam od anesteziologa a z priebehu operacie. alebo mi nieco uslo? 😕
vdaka bohu za atb POCAS sekcie. vdaka bohu. inak si potom neviem predstavit otvaranie dutiny brusnej nanovo a liecenie fajneho hnisu...
@mawka vieš čo ,ja nemám sem tam slov robiť závery zo šuškania sestričiek a pod....a takto to tu potom vyzerá ....ak si predstavím koľko sekcií sa denne robí a bez profylaxie ATB by mali veselo či na gyn alebo aj are, mamičky s peritonitídou ...plus ja neviem ,ale mám za sebou 2 sekcie a riešila som bábo kedy ho začujem plakať a potom ako mi drobcov dali k hlave a nie ,aby som riešila ,čo mi podávajú ,ako mi podávajú a prečo mi podávajú.....asi som nejaká iná ,keď bolo pre mňa prvoradé dieťa a nie ja ....
@mawka 😀 vieš čo asi si budeme musieť v práci pýtať príplatky navyše ,lebo už to fakt prestáva byť sranda a laici nás budú poučovať čo ako robiť ,lebo sa to dočítali na mk ....len jedno nechápem ak sú odborníčky ,prečo nejdú študovať a pridať sa do kolektívu v zdr.....keďže je nás stále málo a to nehovorím o ťažkých odd....a teda gyndášov mi je úprimne ľúto...tí budú za chvíľu potrebovať aj ochranku ,lebo partneri si budú matky svojich detí brániť a matka najlepšie vie čo je pre ňu dobré a keď niekde poviem ,že by sme mali mať štatút verejného činiteľa ,keďže povolanie je rizikové a môžme byť ohrozený ,nechcú mi veriť...
@mawka 😅 ,,,mňa nie ja si ťa na zodpovednosť nezoberiem ,jedine v špitály ak mi podpíšeš súhlas,ale tu odborníčky ti určite poradia a aj ako sa zotaviť ..len nekonzultuj z dr. lebo to je obrovská chyba, ich nič na škole neučili ,nemajú prax a všetci sú podplatený ak liečba dodatočná jedine bio a alter...žiadna chémia, max ,balónik do šuši a lubrigačný gél ten je povolený....link z bystrinkou tu mňou pridaný nezabral ,tak asi horská bystrinka nie je povolená...
@aristka vies co, uobim to takto, budem skutocne konzultovat na MK s odbornickami, lebo ty si len nemocnicny personal, chapes, ty mi iste odborne neporadis 😀 miesto, kde budem operovat, smaozrejme polejem slivovicou, aby to bolo v sulade s prirodou, sak je to alkohol, vydezinfikuje. otvorenu ranu budem vyplachovat repikom, ako inak 😀 sit nebudem, naco, byliny zahoja. potom to postnem na kona aka som ja supeeerska, ze som to zvladla alternativne. akurat neviem, cim by som si opichala aspon miesto operovane. co ja ti viem? musim sa spytat odbornicok. 😀
@aristka bystrinku zvazim :D co myslis treba tatransku ci nejaka oravska bude stacit? no a balonik je sice nie je 100% natural lebo v afrike sa zeny roztahuju rozne velkymi tekvicami. ale vies ja som taka mestska lesana, takze v panelaku tekvice zvlast v tomto roznom obdobi nedopestujem ak keby som ako chcela, tak holt musim robit kompromis s balonikom hoci tekvicky by boli viac super pokial by boli bio vypestovane 😀 😀 😀 😀 😝 😝
@aristka no blbe balonik uz kupeny tak to dobojujem s nim, nabuduce vyrazim na farmarske trhy a cuikny nakupim. len teda v lidli som videla len take male priemery cukiniek to tak na uvod ale veru obvod hlavicky som na regaloch nevidela :D ale fakt ze dnes melony doviezli.. 😀
@bebe1515 akurat som to zacala riesit, vysli mi pozit testy a rodim uz tento tyzden a som vyrazne proti antibiotikam....hned som si nasadila prirodnu liecbu cez bylinky,riasy a esencialne oleje a chystam sa odmietnut antibiotika....mam to aj v porodnom plane spolu s odmietnutim vsetkych dalsich medikamentov,nastrihu hradze a pod...absolutne vo vsetkom co si povedala co o nastrihoch hradze,prrodzenych porodocha vsetkom s tebou suhlasim a som rada ze si mala energiu si celym tymto prejst.precitala som si celu diskusiu a sice vidim ze ako ty patrim aj ja len medzi 2 percenta zien s takym nazorom,mne to staci.... zaujimalo by ma ako si dopadla? odmietla si atb? ako reagovali doktori? babatko bolo v poriadku?
@piacere a čítali ju aj kamošky 😉 ,tu išlo o niečo iné ...