• Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO
  • Odporúčame:  Mojasvadba.sk Modrastrecha.sk
  • Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO

Triple testy, AFP testy- pozitívny nález - Downov syndróm- narodilo sa vám zdravé dieťatko

25. septembra 2017 
@alisha3 ahoj, viem že rozhodovanie je ťažké. Naozajstnú istotu ti dá len amnio. Ja som to tiež brala ako poslednú možnosť. To si píš, že rozdiel termínov pôrodu podľa UZV a PM je jedným s rozhodujúcich údajov. U mňa je tento rozdiel 16 dní. Prvotrimesrialny scenérie negat. NT 1,1 úplne ukážkové. Vo väčšine štátov EU už dávno upustili od tripple testov lebo pričasto vychádzajú falosne pozitívne. Ja som mala riziko DS po nich 1:75. Na genetike mi urobili kontrolný odber a morfo UZV . Na základe toho usúdili že je plod mladší a riziko znížili na 1:5000. Keďže riziko potratu po amnio je 1:100 tak som odmietla. Ešte som bola u Dr. Grochala, kt. Potvrdil že bábo je zdravé. Verím že je tak aj V tvojom prípade. Držím palce :slight_smile:
1. dec 2014 o 19:08  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@kikada Vdaka za povzbudenie :slight_smile: Tiez budem trvat na morfologickom utz a novom odbere. Kebyze aj potom bude riziko vysoke, tak pojdem na amnio. Uz mam z toho nocne mory, v noci sa zobudim s busiacim srdcom a chuda malinka iste citi tu uzkost, lebo kopka ako diva. Musim nejako vydrzat este ten tyzden, ukludnuje ma len to, ze si nepripustam tu moznost, ze bude mat DS.
2. dec 2014 o 06:51  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
mile buduce mamicky chcem vas povzbudit nasim pribehom. Otehotnela som minuly rok v lete velmi sme sa tesili a verili ze vsetko bude v poriadku. V nebicku totiz uz mame dvoch anjelickov. Hrdo som vsade vystavovala brusko a potom nam urobili tripple test. Riziko dawnow syndrom 1:11. Este teraz mi idu slzy ked si spomeniem amnio sme uplne vylucili nikdy by sme neohrozili dietatko rozhodli sme sa ze si ho nechame za kazdych okolnosti. Cakali sme mesiac na uzv a tam nam nasli cysty v mozgu, ktore mpzu byt priznakom DS, ale moze ich mat aj zdrave dieta. podla lekara bolo dieta ma 70 percent zdrave ale kvoli zlym tripple testom nas aj tak odporucil na genetiku.. tam sme uz nesli boli sme rozhodnuti za dieta. Ked sa blizil termin porodu vobec som sa netesila chcela som ho dalej chranit u mna v brusku, prenasala som 2 tyzdne a porodila zdravu dcerku Amálku. je to mala nezbednica a vobec nespi mpzno aj preto ze som tolko plakala v tehu po tych testoch, kto vie.. ked budem niekedy znovu tehotna odmietnem TT. Prajem Vam mamicky aby sa vam narodili zdrave babatka.
2. dec 2014 o 16:22  • Odpovedz  •  Páči sa mi to (11)
Milé tehuľky, aj môj príbeh sa začína brutálne pozitívnym triple testom (1:30 DS) a končí pôrodom krásneho zdravého dievčatka. Keď som druhýkrát otehotnela, mala som 38 rokov. Pri prvom tehotenstve pred 11 rokmi ešte takéto vyšetrenia nerobili, takže to bola moja prvá skúsenosť tohto druhu. Veľmi sme sa s manželom tešili na druhé dieťatko. Iste, môj vek už dával tušiť možné komplikácie, ale tak ako pri prvom synovi, ani teraz som vďaka Bohu nemala počas tehu nijaké ťažkosti. Až kým neprišli výsledky z triple testov. Downov syndróm 1:30! Bol to šok, nerozumela som, prečo, ako je to možné, a nakoľko možno tým testom veriť...Vedela som, že dieťatko si nenechám zobrať, to bolo jasné aj mne, aj manželovi. Preto som amniocentézu hneď zavrhla. Na druhej strane som sa nemohla – tak ako iste všetky ostatné tehuľky v rovnakej situácii – ubrániť myšlienkam, ako veľmi by sa zmenil život celej rodiny, ak by tie testy boli pravdivé, a ako by sme sa s tým museli učiť žiť. Túto zlú správu som sa dozvedela v utorok, týždeň pred veľkonočnými sviatkami. Hneď potom sme cestovali na chalupu. Celý týždeň som sa neskutočne trápila tým, nakoľko sú testy relevantné... Čítala som si na diskusiách podobné príbehy mamičiek, ktorých drvivá väčšina končila šťastne, ale viete, keď sa jedná o vás, pochybujete... Na chalupe mi veľmi pomohlo, že sme boli veľa vonku, sadili sme kríky, aj keď bolo ustavične daždivo – vtedy som pochopila, že primeraná práca na čerstvom vzduchu je obrovská psychoterapia. Cítila som, že potrebujem ešte raz hovoriť s mojim lekárom. Hneď v utorok po Veľkej noci som teda s manželom prišla za ním celkom neohlásene (dokonca sa stal malý zázrak – žena, ktorá bola v tom čase objednaná, neprišla, takže sme mali na konzultáciu dostatočne dlhý čas). Povedala som mu o svojej obave zo straty dieťatka pri amniocentéze. Lekár mi vysvetlil, že toto riziko je 0,5% a aj túto štatistiku „vyrábajú“ väčšinou neskúsení lekári. Po mojej otázke, či po amniocentóze vedenej ním už prišla matka o dieťa, ma uistil, že nie. Vtedy ma trochu nalomil. Viete, nie som typ, ktorý si vie pozitívne konce navrávať. Potrebujem vedieť, na čom som. Ak to má byť DS, chcem sa na to po zvyšok tehotenstva psychicky pripraviť, aby som aj toto dieťatko vedela s láskou prijať, a nie aby som bola po pôrode sklamaná, že predsa... A ak sú tie testy falošne pozitívne, prečo si má moje pochybnosti a psychické trápenie (lebo minimálne podvedomé by tam bolo, čo si budeme navrávať) odskákať dieťatko už v prenatálnom období... Tak som sa teda podrobila amniocentéze na Gyn-five. Výsledok som mala za tri dni, vzhľadom na to, že riziko bolo také veľké. Samozrejme, zdravé dievčatko. Keď som pred týždňom rozprávala tento príbeh našej pediatričke, povedala, že najradšej by tieto testy zakázala. Vraj pozná strašne veľké množstvo žien, ktoré si toto zažili, ale nepozná ani jednu, ktorej by to vyšlo. Milé, citlivé tehuľky, držím vám všetkým palce. A nezabudnite, že Pán je Kráľ milosrdenstva. Obráťte sa na neho. A ešte niečo. Falošne pozitívne testy sú o to falošnejšie, čím máte vyšší vek. Ale aj nie. Poznám aj prípad, keď mladej žene vyšli testy negatívne a porodila choré dieťatko. A hneď v mojom okolí poznám dve priateľky, ktorým vyšli falošne pozitívne testy (1:100). Keby som ešte raz mala podstúpiť tieto testy, určite ich odmietnem.
2. dec 2014 o 23:58  • Odpovedz  •  Páči sa mi to (3)
ahojte tehulky. baby, vobec sa nebojte vysledkov triple testov, lebo je to len biznis a mam na to dokaz, ktory je hodny zaradit do hry kocurkovo. v jeden den mi u dvoch odlisnych doktorov, ktori vobec nespolupracuju brali v priebehu jednej hodiny krv na triple test. ani jeden nevedeli, ze posielaju krv do toho isteho laboratoria v Ruzomberku. po tyzdni prisiel vysledok, ze negativny (1:330). lenze o dalsi tyzden mi vola jedna z tych dvoch doktoriek, ze prisiel novy vysledok, ktory je pozitivny (1:110). zvysene riziko Downowho syndromu. takze jedna krv bola na triple teste negativna a druha vzorka pozitivna. ako som uz pisala, tak mi brali tu krv v rozmedzi jednej hodiny, kedy som ani nic nejedla, nepila, len som odovzdala deti mamine a isla som k tomu druhemu doktorovi. ta doktorka, co mi volala, tak volala aj do toho labaku v Ruzomberku, ze ako je mozne, ze vysledky vysli take rozdielne. tak jej povedali, ze si najprv vobec nevsimli, ze ide o tu istu zenu, ked robili testy, az ked posielali vysledky lekarom, ale ze nevedia vysvetlit, preco to tak vyslo. samozrejme, ze ma hned posielali na amnio, co som odmietla a aj mi to dali podpisat. zobrali mi novu krv, na vysledky ktorej cakam, ale je mi vlastne jedno, ako vyjdu, pretoze uz predtym som neverila tym triple testom, lebo aj pri druhom babatku som mala hranicne hodnoty a narodilo sa mi zdrave dievcatko, ale po tejto skusenosti uz tomu neverim vobec. bola som na 3D sone, kde mi pomerali cele babatko a vsetko je ok a vobec sa tymi testami netrapim, lebo viem, ze babo bude urcite v poriadku. ale rozmyslam, ze sa o tuto "veselu" historku podlozenu vysledkami podelim aj s poistovnou, ci to nie je zbytocne vyhadzovanie penazi za take "spolahlive" testy.
3. dec 2014 o 13:09  • Odpovedz  •  Páči sa mi to (7)
Dievčatá, určite všetky upokojím, ak vám napíšem, že mne vyšlo pri prvom tehotenstve riziko Downovho syndrómu 1:2. Áno, nie je to preklep, naozaj 1:2. Všetci nado mnou samozrejme zalamovali rukami. Bola som na amniocentéze, ktorá Downov syndróm nepotvrdila. Narodila sa mi úúúúúplne zdravá dcéra. Pri druhom tehotenstve som už triple testy odmietla. Je to podľa mňa hlavne o tom, aby medicínske laboratóriá mali prácu, a teda aj prachy. Takmer nikde na západe sa to nerobí. Okrem toho, čo je to za test, ktorého výsledkom je nejaká pravdepodobnosť. Podľa mňa by sa mali robiť testy, ktorých výsledkom je áno alebo nie.
5. dec 2014 o 17:50  • Odpovedz  •  Páči sa mi to (9)
Tak dnes na 14:00 mame byt v Gennete. Drzte palce, nech vsetko dobre dopadne :slight_smile:
8. dec 2014 o 09:49  • Odpovedz  •  Páči sa mi to (1)
Tak sa hlasim s novinkami. Mame za sebou konzultaciu, kde na doktorka oboznamila z vysledkami. V podstate to riziko 1:100 by vychadzalo len z biochemickeho rozboru, keby nebrali do uvahy utz merania a vsledky z 1. screeningu. Co ma teda udivilo, ze nemali zaverecnu spravu prave z toho prvotrimestrialneho screeningu a pracovali len s krvou a mali k dispozicii len hodnotu NT. Doktorka sa pytala mna aj manzela na choroby v rodine, potom nam povedala, ake su moznosti. Tak som sa rozhodla pre podrobny geneticky ultrazvuk a kebyze ten ukaze nejake predispozicie na vady alebo by tam nieco vaznejsie nesedelo, tak by som bola za amniocentezu. Co ma tesilo, do nicoho ma nenutili a nakoniec som sa jej opytala, ci teda nie je podla nej nutna amc, tak vraj nie, nie je dovod :slight_smile: Potom nasledoval ultrazvuk, kde teda piskotka nechcela velmi spolupracovat a neotacala sa. V podstate sa ale vsetko pomeralo, prezrelo a doktorka skonstatovala, ze nevidi nic abnormalne, ze to vyzra na zdrave dieta :slight_smile: Tak mi spadol kamen zo srdca...som objednana este o 1,5 tyzdna na ten velky morfologicky ultrazvuk, kde sa teda zameraju podrobnejsie na srdiecko, lebo predsa ten 20. tyzden je na to najidealnejsi.
Takze po nervoch a stresoch, co vo mne vzbudil moj gynekolog ma rozhodne upokojilo vyjadrenie doktoriek z Gennetu, ked vobec nestrasili s nejakymi sialenymi rizikami a brali to uplne normalne.
8. dec 2014 o 18:29  • Odpovedz  •  Páči sa mi to (3)
Ahoj mam 30r a toto je moje druhe tehu v prvom som potratila dvojicky v 9 tt som teraz v 13+5 tt podla ms podla velkosti babetka som v 12t+4...Nt mi nameral dr 2,9.... a krv dopadla pozitivne 1:280....Dnes idem k specialistovi nech to nahodi do sistemu aka pravdepodobnost postihnutia vide... (nakolko v nedelu som tam bola nech mi on zmera Nt a pozre babetko..nosovu kosticku nasiel). ...uz v nedelu sme sa bavili o odbere chlor klkov mate s tim skusenost.alebo mi odporucite aj nieco ine ..chodim k dr Slezakovi...
10. dec 2014 o 13:00  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
ahojte pridam moju skusenost... davala som si robit prenascan- preventivne- vysiel negativny... prvy skrining vysiel 1:720 riziko ds, upravene vzhladom na vek 1:270, tripple testy 1:30. napriek tomu, ze prenascan negativny, isla som na genetiku, kde mi odporucili aj tak amnio, pretoze prenascan je takisto len skrining a niektore anomalie- rarity nemusis zachytit. bola som na amnio a vsetko je v poriadku. papp test- prvy skrining iste ovplyvnilo to, ze som 6 tt kvoli hematomu krvacala... ten nasledne bol upraveny vzhladom na vek z negativneho na pozitivny a nasledne kedze jeho hodnota je sucastou tripple testu, riziko este zvysil... mozno sa pytate, preco som amnio podstupila, ked prenascan za nemale peniaze bol negativny- pretoze mi to dvaja genetici- jeden z toho spoluziacka z gympla odporucili. navyse kamoska minuly rok po vsetkych negativnych testoch porodila maleho s ds.... tak obava, vek, vytuzene dieta, genetik a vsetko dokopy ma prijmelo k rozhodnutiu ze amnio bude spravna volba. citala som tu na fore, ze zial aj po skvelom morfo sa narodilo chore dieta. riziko potratu pri amnio- najma ak cakate zdrave babo je 1:200, predsa len riziko ds som mala niekolko nasobne horsie... cely cas som verila, ze mala je zdrava a preto bude amnio len maly zakrok, ktory to vsetko potvrdi. o tyzden idem este na poslednu etapu a to morfo k dr.holanovi a sna uz to budeme mat zo vsetkych stran potvrdene ze je vsetko v poriadku
12. jan 2015 o 23:48  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Príspevok bol zmazaný adminom, lebo nespĺňal pravidlá fóra. Porušoval pravidlo "Fórum nie je pre firmy".
4. feb 2015 o 16:22 • maminkaocinko2015
Baby chcem vás aj ja povzbudiť.Mne vyšli pozitívne tripple testy 1:85,preplakala som týždeň,aj keď som si tu prečítala kopec pozitívnych správ,že to nie je presné,že to skresľuje,ale povedala som si,že čo keď mne sa to práve potvrdí. Na genetike ma hneď posielali na amniocentézu,tú som odmietla.Objednala som sa ale na gentický utz do Martina k MuDr.Grochalovi a predstavte si,všetko je v poriadku,žiadne príznaky DS. Prístup lekára na jednotku,milý,sympatický a ochotný ti povedať úplne všetko. Takže hlavu hore a naozaj myslíte pozitvne a tie testy sú blbosť a zbytočne každú z nás vystresujúúúú :frowning2:
19. feb 2015 o 08:41  • Odpovedz  •  Páči sa mi to (2)
Tak pridavam sa aj ja... :slight_smile: uz som tu pisala... ja len holky Vas chcem tiez povzbudit.... aj mne vyslo riziko DS po prvotrimestralnom skriningu 1:37 a tripple testy 1:130 a teraz zaciatkom februara sa nam narodila krasna zdrava dcerka!!! :dizzy_face: :dizzy_face: :dizzy_face: ... dakujem Bohu, ze nam ju poslal a je zdravucka... :dizzy_face:
19. feb 2015 o 19:29  • Odpovedz  •  Páči sa mi to (6)
S tripple testami mam zlu skusenost. Dali mi falosnu nadej, ze je vsetko v poriadku. Ibaze existuju aj ine choroby ako DS, ovela horsie a tie tieto testy nezachytia. Dokonca ani odber plodovej vody nic neukaze. V mojom pripade bola zistena velmi zriedkava skeletalna dysplazia nezlucitelna so zivotom. Ak budem zasa tehotna, asi ich odmietnem.
10. mar 2015 o 12:07  • Odpovedz  •  Páči sa mi to (1)
Pre povzbudenie: triple test pozitivny, lebo hcg 2,8nieco (uz neviem co presne, ale velmi zvysene), DS 1:45. Morfo ok (2 rozne), prenascan negat, amnio odmietnuta, babo sa narodilo zdrave. Drzte sa :wink:
1. máj 2015 o 04:38  • Odpovedz  •  Páči sa mi to (4)
Tak aj ja sem napisem nas pribeh triple test vysiel pozitivny na rastep chrbtice 1:37 tak som sa objednala na morfologicky ultrazuk kde nam hned povedal doktor ze ziadny rastep nevidi ale asi po hodinovom vysetreni nam povedal ze po prepocitani je tam velmi vyske riziko na Downa 1:50 co z triple testov vyslo negativne 1:50000 mali sme 4 markery (kratka nosova kosticka, kratka stehenna kost a ramenna a nieco s oblickami) hned nam odporucili amnio, ktoru sme hned odmietli. A tak zacali dlhe hodiny hladania na internete, az som natrafila na MUDr. Grochala super clovek a odbornik. Ten nam sice nedal 100 % istotu, ale vsetko nam krasne povysvetloval a ukazal nam vsetky rozdiely medzi downom a zdravym babtkom. A tak sa nam narodil zdravy chlapcek,sice z tych vsetkych stresov predcasne, co si dodnes vycitam, ale teraz uz viem ze pri druhom tehu vsetky tie testy odmietnem lebo len strasia mamicky. Drzte sa :slight_smile:
13. jún 2015 o 21:53  •  čaká bábätko, termín má v júni 2017  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
tie testy su riadne svinstvo :cry: :stuck_out_tongue_closed_eyes: mamicka cele tehu vystrasena ...mne tiez vyslo na DS a chvala Bohu syncek je zdravy ,lebo morfo utz vysiel dobre :wink: a preplakala som no stres oto im ide je to hrozne :unamused:
13. jún 2015 o 22:02  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
K tým "testom" len tolko, že je to riadne svinstvo voči mamičkám. Pokazí celé zázračné obdobie ženy. Nám tiež višlo že 1:116 a teraz mám krásneho, zdravého 3týždňového syna, takže tak. Všetky mamičky s pozitívnym výsledkom hlavu hore!
30. jún 2015 o 11:02  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Moja suseda mala tiez pozitivne testy, stresovala cele tehotenstvo, musela rodit cisarskym a este 3 mesiace po porode behali s malym po vysetreniam ci je OK. Nstastie je. Zdrave a usmievave dieta. :slight_smile:
1. júl 2015 o 08:50  •  1 dieťa  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
moja najlepsia kamaratka mala pozitivny test na DS, bola na genetickych testoch, tie dopadli este horsie, tak sa rozhodla pre amniocentezu, bola som tam s nou, manzel bol na sluzobke v zahranici, velmi sa bala, ale chcela si byt ista, ci sa babo narodi zdrave, ak by sa aj potvrdili testy, ze nebude v poriadku, tak si ho chceli aj tak nechat, len sa chceli na to pripravit, aj fyzicky a hlavne psychicky, nastudovat si co to obnasa, starostlivost atd, nakolko mali doma uz 2 deticky, najmladsi mal len 11 mesiacov. Vravela, ze je to len 1 kratky vpich, vobec to nebolelo, ale to čakanie 3 tyzdne som prezivala s nou, nastastie, vysledky dopadli OK, a narodil sa im zdravy syncek. Vravela, ze by to nedokazala vydrzat do konca tehotenstva v tej neistote, tiez si myslim, ze je to napor na psychiku. Ked sa maly narodil, tak sa zistilo pri porode, ze mala 2 placenty, tak mozno aj preto vychadzali tie testy kadejako.... Takze ak sa niekto rozhodne pre amniocentezu, tak je tam len 1%, ze sa moze skoncit potratom, a vysledky su na 99% presne...
5. júl 2015 o 14:30  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Baby, možno práve kvôli tomu, aká je nízka dôveryhodnosť tripple testov (ktoré aj tak hovoria len o nejakej pravdepodobnosti), sa už vo vyspelých štátoch tie testy vôbec nerobia! Ja som tehotná v DE a tu sa to vôbec nepraktizuje. Jediné, čo sa tu odporúča je meranie NT v 12 tt a len 3 UZV počas celého tehotenstva. A majú tu oveľa lepšie výsledky, čo sa týka pôrodov a počtu zdravých narodených detí celkovo. Takže už by bolo na čase aj na SK, keby týmto zbytočným testovaním prestali mamičky stresovať. A ešte k tomu, tie tripple testy nie sú povinné, takže si ich pokojne nemusíte dať ani na SK urobiť a nik vám za to neodhryzne z nosa :slight_smile:
20. júl 2015 o 13:41  • Odpovedz  •  Páči sa mi to (1)
Baby poraďte som zúfalá. 1. Testy genetické mi vyšli 1:700, že ok, teraz 2. mi sestrička volala že pozitívne, nejaká hodnota 57,5, je to veľmi zlé?
27. júl 2015 o 11:42  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@sandey objednaj sa na 3D k doktorovi Grochalovi do Martina, je najlepší na Slovensku.http://www.femicare.org, nám pomohol ukludniť sa po tých zlých výsledkoch.Držím palce!
27. júl 2015 o 11:51  • Odpovedz  •  Páči sa mi to (1)
@sandey je to len pravdepodobnost, nie urcenie diagnozy. Cize zle to nemusi byt, nech ti vyjde cokolvek. A zavolaj jej naspat, nech ti to este raz vysvetli.
27. júl 2015 o 14:02  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
novakkata@ pozerala som A ma dovolenku, ale o mesiac som objednana na morfologicky
27. júl 2015 o 15:02  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@mabika bohužiaľ má dovolenku to mi len sestrička volala nech si prídem pre ziadanku na genetickú konzultáciu
27. júl 2015 o 15:04  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
urcite sa objednajte k Dr Grochalovi do Martina, je to omnoho presnejsie ako geneticka konzultacia, tam sa tiez robi vysetrenie krvi a ak aj tam vyjdu zle vysledky, tak Vas poslu na amniocentezu, Dr. Grochal je super, je velky odbornik a budete aspon pokojnejsia....
27. júl 2015 o 15:06  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
este doplnim, mojej naj... kamaratke vysli zle este aj geneticke testy, bola som nou na amniocenteze v Martine, ona mi povedala, ked sa pripravovala na vysetrenie, Dr. jej vravel, ze mali pacientku, ktorej vysli testy 1:2, preto isla na amniocentezu, a tam sa potvrdilo, ze babatko sa narodi zdrave a aj sa tak stalo, takze hlavu hore.....
27. júl 2015 o 15:12  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
@sandey Tá genetická konzultácia je len formalita, úplná zbytočnosť, nič sa tam nezisťuje, budú sa tam pýtať na prípadné genetické vady v rodine. Mňa sa tá krava s prepáčením spýptala či mi manžel nie je rodina :grinning: . Nakoniec dospela k záveru, že nie je predpoklad na poruchu a neodporučila ani amnio, aj tak by som to odmietla :sunglasses: . Ked si pomyslým, že by som riskovala mojho pokladíka, no len ak by mi Dr. Grochal niečo naznačil...
28. júl 2015 o 12:14  • Odpovedz  •  Páči sa mi to (1)
@sandey este mozes skusit prenascan, to mozes uz teraz si dat urobit z krvi, vysledky cca za 2 tyzdne. Zistuje tie tri najhorsie trizomie.. s 99% spolahlivostou. Len si teda over, co ti vysko zle. Nevafi ak sestricka nerozumie ale snad citat vie. Nech ti to precita z papierov.
28. júl 2015 o 14:30  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Choď na stranu:   Zruš
Tvoj príspevok