Streptokok a odmietnutie antibiotík
ahoj baby. mate niektora skusenost s odmietnutim antibiotik pri porode ked ste boli gbs pozitivne? ak ano, bol to pre lekarov velky problem, alebo to akceptovali? bolo treba podpisat reverz? diky
Stručné zhrnutie
- Pri pozitívnom streptokoku skupiny B (GBS) sa v pôrodniciach bežne vykonáva výter z pošvy a pri pozitívnom náleze sa ako intrapartálna profylaxia používajú infúzne antibiotiká, najčastejšie penicilín G.
- Ak rodička odmietne podanie antibiotík, nemocnica zvyčajne požaduje podpis informovaného nesúhlasu („reverz“) a novorodenca následne intenzívne monitorujú a pri známkach infekcie nasadia antibiotickú liečbu.
- V diskusii boli opísané konkrétne nepriaznivé prípady vrátane novorodeneckej sepsy a meningitídy s hospitalizáciou trvajúcou aj niekoľko týždňov, čo ukazuje, že nepriaznivý priebeh po neadekvátnej profylaxii sa v praxi vyskytuje.
Q: Ako a kedy sa robí testovanie na GBS v tehotenstve?
A: Test je zvyčajne výter z pošvy (a často i rekta) vykonaný na konci tehotenstva; v niektorých krajinách alebo súkromných klinikách si pacientky test musia zaplatiť (v jednom príspevku spomínaná suma 10 €).
Q: Aké antibiotiká a v akej forme sa pri pozitívnom náleze bežne podávajú počas pôrodu?
A: Bežný postup je intravenózna infúzia penicilínu G ako intrapartálna profylaxia; v diskusii sa uvádza, že profylaxia je účinná najmä ak je podaná aspoň 4 hodiny pred pôrodom.
Q: Čo očakávať, ak odmietnem podanie antibiotík pri pôrode?
A: Nemocnica zvyčajne predloží na podpis reverz (informovaný nesúhlas), lekári môžu rozhodnutie rešpektovať, ale novorodenec bude častejšie kontrolovaný (meranie teploty, CRP) a pri podozrení na infekciu dostane ATB; v diskusii sú popísané prípady, kde odmietnutie viedlo k neskoršej septickej komplikácii dieťaťa.
Q: Dá sa GBS „preliečiť“ pred pôrodom a akými prostriedkami?
A: V diskusii sa spomínalo lokálne preliečenie v posledných týždňoch tehotenstva vaginálnymi čípkami alebo probiotikami; časť účastníčok tvrdila, že to pomohlo, zatiaľ čo iné príspevky to označili za neiste a neodporúčali ako náhradu intrapartálnej profylaxie.
Q: Aké sú riziká pre novorodenca pri prenose GBS počas pôrodu?
A: V diskusii boli uvedené závažné diagnózy vrátane novorodeneckej sepsy, pneumónie a meningitídy, s možnou mortalitou a dlhodobými neurologickými následkami (v jednom príspevku sa spomína až ~10 % mortalita pri infikovaných novorodencoch).
Q: Ako sa s GBS zaobchádza v zahraničí podľa skúseností diskutujúcich?
A: Zmiešané skúsenosti: niektoré príspevky uvádzali, že testovanie a intrapartálna profylaxia sú v krajinách ako Kanada, Rakúsko alebo UK bežné (v Rakúsku sa spomína aj úhrada cez Krankenkasse), iné tvrdili, že v niektorých regiónoch sa prístup líši a niekde sa testovanie platí alebo neprovádí plošne.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pri pozitívnom GBS sa v praxi často podávajú infúzne antibiotiká (penicilín G) počas pôrodu ako profylaxia voči novorodeneckej infekcii.
- Nemocnice požadujú podpis reverzu/informovaného nesúhlasu, ak rodička odmietne podanie ATB.
- Ak profylaxia chýba alebo je nedostatočná, novorodenec je intenzívne monitorovaný a pri známkach infekcie dostane antibiotiká.
Sporné názory
- Podanie ATB počas pôrodu: jedna skupina považuje intrapartálnu profylaxiu za nevyhnutnú prevenciu sepsy u novorodenca, druhá skupina odmieta ATB pre obavy z „zaťaženia“ dieťaťa a uprednostňuje alternatívy ako preliečenie pred pôrodom alebo probiotiká.
- Organizácia a rozsah intervenčných postupov pri pôrode: jedna strana tvrdí, že pôrodné zásahy (oxytocín, nastrih, episiotómia) sú v rôznych pôrodniciach nadmerné, druhá strana považuje tieto zásahy za potrebné pre bezpečnosť matky a dieťaťa.
Otvorené otázky
- Do akej miery sú lokálne vaginálne čípky alebo probiotiká pred pôrodom účinné na trvalé odstránenie GBS?
- Aké sú presné absolútne riziká závažnej novorodeneckej infekcie pri rôznych scenároch (pozitívny ster + IAP vs. pozitívny ster + bez IAP) v konkrétnych slovenských pôrodniciach?
- Aké dlhodobé dôsledky má jednorazové intrapartálne podanie penicilínu G na črevnú mikrobiotu dojčaťa v porovnaní s liečbou po narodeni v prípade infekcie?
Spomenuté značky a firmy
CDC, Svetová zdravotnícka organizácia, Krankenkasse, ModryKonik, choredieta.sk, pluska.sk
Spomenuté produkty a metódy
penicilín G, intrapartálna profylaxia (infúzne ATB), výter z pošvy (GBS swab), reverz (informovaný nesúhlas), kultivácia na citlivosť, CRP odber, probiotické čípky, vaginálne čípky, oxytocín, epidurálna anestézia (EDA), nastrih hrádze (episiotómia), Kristellerova expresia, amniotómia (pichnutie plodovej vody), epino, klystír, novorodenecká sepsa, meningitída, novorodenecká žltačka
Miesta a osoby
Rakúsko, Dánsko, UK, USA, Kanada, Slovensko, Bratislava
inak len tak mimochodom holky ked citam tie nazory, vy by ste pri porode neodmietli nic? ani by ste nerozmyslali co ma ale neziaduce ucinky na mimi? nezistovali ste si tie veci dopredu? napr ten oxitocin, dolsin a tak?
@bebe1515 mne davali oxytocin este pred samotnym porodom, kedze synovi zistili hranicnu tachykardiu a pottebovali spravit zatazovy test - to bolo mozno v 37 tt, rodila som v 39 tt + 4 d ... pri samotnom porode som oxytocin dostala tiez, nebol to pre mna ziadny problem, este aj po porode mi ho davali -do nosa ako kvapky, kvoli rozbehnutiu laktacie ... anestezu som nemala ziadnu, len lokalne znecitlivenie pri siti, no aj to som citila
@bebe1515 aj tvoje odmietnutie ATB bude mat mozne - pomerne vazne neziaduce ucinky na dieta
@zuzanockamt no ved ja nehovorim ze oxi by mal byt pre teba problem teda okrem toho, ze su s nim horsie kontrakcie. ja sa ho pri porode obavam a nemam chut ho v 1.dobe dovolit predovsetkym kvoli nasleodkm na dieta.
ja som po obydvoch porodoch dostavala 3-4dni infuzie, antibiotika a oxytocin a v poho a dokopy cely pobyt injekcie proti zrazanlivosti . a ku epinu po tej skusenosti nechcem byt ani to % promile komplikacii
kamoska odmietla a jej babo dostalo steptokokovu sepsu, ktoru takmer neprezilo, teraz ma mala 3 rocky a stale maju neurologicke problemy a stale s nou chodi po doktoroch...tak ked ti to za to stoji...
@bebe1515 ja som takmer celu 1.dobu porodnu stravila doma, prisla som do porodnice okolo 14:30, dieta sa narodilo 16:52, takze super ... kontrakcie mi zacali 2:30 rano 🙂 ... a ano, po podani oxytocinu bola bolest pri kontrakciach velmi kvalitna 😝 ... kedze som rodila bez epiduralu, tak som si fakt "uzila"
@bebe1515 ale nepremýšľala si , že asi preto začali robiť výter pred pôrodom, lebo boli po pôrode komplikácie? Streptokok neni sranda... nechápem, .prečo chceš odmietnuť.. zaťažíš svoje telo a nie telo dieťaťa.. toľko sa hádam obetuješ, či ne? bože, čo všetko ženy nevymyslia....
@zuzanockamt brr nezavidim, toho sa desim. no ale vravim ani nie tak velmi tej bolesti ako nasledkov. no preco ti ho davali ked si prisla do nemocky?
@luciferkax ale ved nejde mi o to ze atazim svoje telo. ale ved ide o to ze tie antibiotika cezomna dostane dieta a to sa zatazi!!! nechapes ma?
@bebe1515 jasom tiez mala oxytocina nieje to sranda ale mna inej moznosti nebolo a potom sup na sekciu stracali sme odozvy
to dieta tie antibiotika nestihne ani prijat a viac ho zatazis ked mu ho budu po porode davata co ja som dostavala 2t po porode antibiotikaa dojcila som to zataz nebola? ale tak slo o moje zdravie
@bebe1515 na urychlenie porodu, pustili vodu - co tiez velmi pomohlo, dali klystir - ten to tiez pekne pohol ... tak ale s bolestami musis ratat pri kazdom porode, inak to nejde 😉
@bebe1515 zaťažia minimálne, penicilinové sú vhodné aj pri dojčení a tehotenstve... a ak aj zaťažia, určite menj, ako taký streptokok.. a navyše, ako písala brumka, ak ich nebudeš mať ty, bude ich dostávať tvoje dieťa hned po narodení... troška uvažuj.. .ale ako pozerám, ty si sa už rozhodla, ty už potrebuješ len podporiť, že ánjo, super, robíš správne... podla mna robíš hovadinu.. ale šak, tvoje dieťa
@bebe1515 no nebolo lebo uz som bola viac ako 12h bez plodovej vody, porod nedohladne po 24h vyvovalani pri vsetkych moznostiach v 42tt, uz bolo podozrenie na dlhsie prenasanie ze budmee velmi velky co si aj tak mysleli ze budeme mat cez 4kg a ze uz placenta nebude fungovat . @luciferkax a ako vravela v porodnici malemu daju tak ci tak lebo dieta nepustia z nemocnice kym nieje 100% lebo dokym maju dieta tam zodpovedny su oni
@bebe1515 ked nedostanesATB ty, tak ich dostane potompo porode dieta a to ho zatazi viac
@zuzanockamt ja celkom nechapem preco sa tak casto porody urychluju. vsetkym kamoskam urychlovali. ja fakt nechapem preco sa to robi, pokial je dieta ok?
ak sa dieta po porode nenakazi, tak atb nedostane, takze zatazene nebude
@zuzanockamt no ved ja sa nehadam ze nie si. len nechapem preco sa tie zasahy robia ked maju svoje rizika. aj pustanie vody
@bebe1515 ahoj, kebyze vies o tom streptokokovi skor tak by som povedala skusit preliecit bez atb, ale kedze coskoro rodis tak skus este pouvazovat. ja sama som odmietla ockovat moje deti, nieco dostali ale nemaju kompletne ockovania, ale to uz boli z bruska von ale tvoje babatko este nie je na svete, a ono ta hrozba ze sa mu do tela dostane infeksia je dost velka. ja by som si dala radsej to atb. potom ked uz budes mat dietatko tak sa budes rozhodovat o milion inych veciach. podla najnovsich studii vdakla tomu co jeme sme uz tak ci tak prepchaty atb a teda za nejakych 20rokov uz nase tela vobec nebudu reagovat na liecbu atb, budeme rezistetny 😝 ked teraz dostanes atb, tovje dieta z toho tiez daco dostane, ale bude to mensia davka aku by dostalo keby mu museli podavat tie atb uz priamo do jeho telicka lebo sa nakazilo pocas porodu. atb skrz teba je mensie zlo v tomto pripade.
@cacika pokial viem antibiotika neprijima dieta ale hlavne telo aby sa nesirili ale jasne cast urcite prijme, ale to je vasa vec vase deti. ja uz mam odrodene takze mi to je jedno ale to rpeliecenie vadcina dokorov ti povie ze liecenie predtym je blbost lebo sa ho zbavis a zase dostanes lahko a to do tela dietata nejde tydzenne liecenie ako jedna infuza na par hodin?
@bebe1515 Ja som bola tiež pozitívna na streptokoka a pred pôrodom mi dali antibiotikum. Jednej pani pred pôrodom nestihli dať všetko atb. a jej malý mal po pôrode zapálené očko. Čiže určite je to užitočná vec, ale mám pocit, že pár mamičkám doslovne presakuje z čo najprirodzenejsich pôrodov. Ja verím lekárom, študovali 6 rokov. To aj pred operáciami odmietate narkozu, lebo je škodlivá pre mozog aj srdce? Radšej sa angažujte v ochrane prírody alebo charite. Pekný deň.
@junova mozno preto ze tie prirodzene porody su pre dieta a telo to najlepsie. urcite lepsie ako medicinsky vedene. pokial k tomu nie je objektivny dovod. co v93% dovod nie je. napriek tomu sa do viac ako 80% porodov zasahuje. teda povacsinou uplne zbytocne a potom sa riesia nasledky. pichne sa oxytocin a dieta ma zrazu problem s ozvami tak ho zachrnauju vexom, kliestami alebo akutnym cisarom
@bebe1515 tak to by bolo to najlepsie, ale nemas istotu. hmmm pokial ale mas pocit ze to fakt bude tak tak si tie atb proste pichnut nedaj. len vies ked potom kebyze predsa, tak tam budes pocuvat este aj vyciky zo strany lekarov??? je to vlastne na tebe. skus si davat probiotika az do porodu.... vraj to zabera proti streptokokom. pisem vraj, lebo ja ho mam tiez, ale nemala som v case porodov a nedali mi ziadne atb lebo mi nerobi problem, tak sa teraz samoliecim probiotikami a uvidim nabuduce ci mi pomohli. ale keby som mala rodit... no neviem .... dobre ze uz nemam v plane viac deticiek 😀
@bebe1515 tiez chcem odmietnut atb pri porode, ale viem ze je moznost preliecit to este pocas posledných tyzdnov tehu a to mám teda v pláne. zdá sa mi to ako lepsie riešenie, teda priblizne tyzden beries atb cipky (niekedy stačia len probiotické čipky) a potom uz nemusis nic odmietat a zaroven neohrozis dieta - len sa treba dopredu na to informovat u lekára.