Streptokok a odmietnutie antibiotík
ahoj baby. mate niektora skusenost s odmietnutim antibiotik pri porode ked ste boli gbs pozitivne? ak ano, bol to pre lekarov velky problem, alebo to akceptovali? bolo treba podpisat reverz? diky
Stručné zhrnutie
- Pri pozitívnom streptokoku skupiny B (GBS) sa v pôrodniciach bežne vykonáva výter z pošvy a pri pozitívnom náleze sa ako intrapartálna profylaxia používajú infúzne antibiotiká, najčastejšie penicilín G.
- Ak rodička odmietne podanie antibiotík, nemocnica zvyčajne požaduje podpis informovaného nesúhlasu („reverz“) a novorodenca následne intenzívne monitorujú a pri známkach infekcie nasadia antibiotickú liečbu.
- V diskusii boli opísané konkrétne nepriaznivé prípady vrátane novorodeneckej sepsy a meningitídy s hospitalizáciou trvajúcou aj niekoľko týždňov, čo ukazuje, že nepriaznivý priebeh po neadekvátnej profylaxii sa v praxi vyskytuje.
Q: Ako a kedy sa robí testovanie na GBS v tehotenstve?
A: Test je zvyčajne výter z pošvy (a často i rekta) vykonaný na konci tehotenstva; v niektorých krajinách alebo súkromných klinikách si pacientky test musia zaplatiť (v jednom príspevku spomínaná suma 10 €).
Q: Aké antibiotiká a v akej forme sa pri pozitívnom náleze bežne podávajú počas pôrodu?
A: Bežný postup je intravenózna infúzia penicilínu G ako intrapartálna profylaxia; v diskusii sa uvádza, že profylaxia je účinná najmä ak je podaná aspoň 4 hodiny pred pôrodom.
Q: Čo očakávať, ak odmietnem podanie antibiotík pri pôrode?
A: Nemocnica zvyčajne predloží na podpis reverz (informovaný nesúhlas), lekári môžu rozhodnutie rešpektovať, ale novorodenec bude častejšie kontrolovaný (meranie teploty, CRP) a pri podozrení na infekciu dostane ATB; v diskusii sú popísané prípady, kde odmietnutie viedlo k neskoršej septickej komplikácii dieťaťa.
Q: Dá sa GBS „preliečiť“ pred pôrodom a akými prostriedkami?
A: V diskusii sa spomínalo lokálne preliečenie v posledných týždňoch tehotenstva vaginálnymi čípkami alebo probiotikami; časť účastníčok tvrdila, že to pomohlo, zatiaľ čo iné príspevky to označili za neiste a neodporúčali ako náhradu intrapartálnej profylaxie.
Q: Aké sú riziká pre novorodenca pri prenose GBS počas pôrodu?
A: V diskusii boli uvedené závažné diagnózy vrátane novorodeneckej sepsy, pneumónie a meningitídy, s možnou mortalitou a dlhodobými neurologickými následkami (v jednom príspevku sa spomína až ~10 % mortalita pri infikovaných novorodencoch).
Q: Ako sa s GBS zaobchádza v zahraničí podľa skúseností diskutujúcich?
A: Zmiešané skúsenosti: niektoré príspevky uvádzali, že testovanie a intrapartálna profylaxia sú v krajinách ako Kanada, Rakúsko alebo UK bežné (v Rakúsku sa spomína aj úhrada cez Krankenkasse), iné tvrdili, že v niektorých regiónoch sa prístup líši a niekde sa testovanie platí alebo neprovádí plošne.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pri pozitívnom GBS sa v praxi často podávajú infúzne antibiotiká (penicilín G) počas pôrodu ako profylaxia voči novorodeneckej infekcii.
- Nemocnice požadujú podpis reverzu/informovaného nesúhlasu, ak rodička odmietne podanie ATB.
- Ak profylaxia chýba alebo je nedostatočná, novorodenec je intenzívne monitorovaný a pri známkach infekcie dostane antibiotiká.
Sporné názory
- Podanie ATB počas pôrodu: jedna skupina považuje intrapartálnu profylaxiu za nevyhnutnú prevenciu sepsy u novorodenca, druhá skupina odmieta ATB pre obavy z „zaťaženia“ dieťaťa a uprednostňuje alternatívy ako preliečenie pred pôrodom alebo probiotiká.
- Organizácia a rozsah intervenčných postupov pri pôrode: jedna strana tvrdí, že pôrodné zásahy (oxytocín, nastrih, episiotómia) sú v rôznych pôrodniciach nadmerné, druhá strana považuje tieto zásahy za potrebné pre bezpečnosť matky a dieťaťa.
Otvorené otázky
- Do akej miery sú lokálne vaginálne čípky alebo probiotiká pred pôrodom účinné na trvalé odstránenie GBS?
- Aké sú presné absolútne riziká závažnej novorodeneckej infekcie pri rôznych scenároch (pozitívny ster + IAP vs. pozitívny ster + bez IAP) v konkrétnych slovenských pôrodniciach?
- Aké dlhodobé dôsledky má jednorazové intrapartálne podanie penicilínu G na črevnú mikrobiotu dojčaťa v porovnaní s liečbou po narodeni v prípade infekcie?
Spomenuté značky a firmy
CDC, Svetová zdravotnícka organizácia, Krankenkasse, ModryKonik, choredieta.sk, pluska.sk
Spomenuté produkty a metódy
penicilín G, intrapartálna profylaxia (infúzne ATB), výter z pošvy (GBS swab), reverz (informovaný nesúhlas), kultivácia na citlivosť, CRP odber, probiotické čípky, vaginálne čípky, oxytocín, epidurálna anestézia (EDA), nastrih hrádze (episiotómia), Kristellerova expresia, amniotómia (pichnutie plodovej vody), epino, klystír, novorodenecká sepsa, meningitída, novorodenecká žltačka
Miesta a osoby
Rakúsko, Dánsko, UK, USA, Kanada, Slovensko, Bratislava
@katfan no to je jdna vec ze si ho necitila a to hojenie potom? mam zopar kamosiek co si potom nevladali par tyzdnov sadnut na zadok a mam aj par takych co pouzivali epino a ziaden nastrih nebol. ale uznaj sama ci je normalne robit taky zakrok preventivne. keby sa nespravil tak 95%zien sa zrejme nenadtrhne alebo nadtrhne menej ako je nastrih...
mi to pride rovnako logicke ako dat si vytrhnut zub aby som nahodou nemala na nom kaz. keby nestrihli, tak vacsina sa vobec netrhne...no keby samozrejme chranili hradzu...co neviem ci robia automaticky. robia???
@bebe1515 moja zlata,mam za sebou jeden porod s nastrihom, jeden bez, necitila som ani nastrih, ani male rozrthnutie, sitie bolelo viac pri natrhnuti (doktor povedal, ze na take male sitie sa neoplati davat injekciu s anestetikami) a co sa tyka hojenia-hojilo sa to ROVNAKO....a sedela a chodila som normalne uz tri hodiny po porode. To, ze ma niekto nejake problemy je predsa individualne. K tym ATB sa ani vyjadrovat nebudem....
@bebe1515 ja som za nastrih velmi vdacna, inak by mi roztrhlo asi aj konecnik, rodila som takmer 4 kilove dieta - a beze epiduralu ... sitie bolo urobene perfektne, hojenie bez problemov a takmer neviditelna jazva, problemy nemam ziadne, jasne, ze sedenie prvych par dni bol problem
no dobre vsetky tu chvalite nastrihy, ale zejme ziadna epino nepouzivala. takze predpokladam ze to sa potom moc neda zrovnavat
@bebe1515 jasom epino pouzivala skoncila som 2t pred porodom na pohotovosti pre krvacanie a aj tak som porodila sekciou kompolikovane, druhy porod doktory cheli robit sekciu preproblemy co som mala a pre velkost jazvy par porodnikov chcelo prirodzeny a ten co ma rodil povedal ze pri prirodzenom bysom asi vykrvacala a ak nie skoncila bysom este s vadcimi bolestami ako som mala po prvom porode aj 2r po nom. proste niekedy to nejde aj kebyclovek chcel krasny prirodzeny porod bez liekov aneviem coho
ale tema je o streptokokovi nie o nastryhu. a podotknem prvy porod keby som rodila prirodznenastryh mi aj tak spravia lebo mali odhad na dieta cez 4kg co by som ani nemala sancu s nedozretymi porodnymi cestami
@bebe1515 pozri, ty podla tohoto vsetkeho lekara k porodu ani nepotrebujes, takze odrod dieta sama s pomocou asistentky doma alebo v porodnici, popodpisuj im vsetko,ze so vsetkym nesuhlasis a nasledky - pripadne si nes sama ... vyliec si dieta sama s pripadnej infekcie, samozrejme bez ATB,lebo aj tie mu urcite odmietnes podat ... urcite bude stacit na liecbu len vsemocne materske mlieko 😉 ... lebo pokial mas streptokoka, tak dieta pri porode urcite nakazis, ak ti nedaju ATB
@bebe1515 neviem, preco si kazdy mysli, ze v zahranici sa lepsie staraju o pacientov ako u nas, a ze sa tam robi lepsia medicina?! Ked si myslis, ze je to v kazdej krajine mimo SR taky zazrak, tak sa vyber niekam na dovcu v predpokladanom termine porodu a mozes odrodit tam. My zijeme uz v 3tej krajine EU a z vlastnych skusenosti viem, ze to tak nie je.
ANO, kazdy lucidny lekar si bude klepat na hlavu, ak tie atb odmietnes a ANO, budes musiet podpisat papier.
A prosim Ta, ak sa Tvoje babatko infikuje, tak potom nechod za tymi nevzdelanymi slovenskymi lekarmi a nepros ich, aby Ti zachranili dieta od moznych komplikacii. Mozno v Dansku, by ho vyliecili mavnutim brezoveho prutika....
@bebe1515 ja som rodila na klinike v Rakúsku, bola som tam počas celého tehotenstva, o tomto testovaní počujem prvý raz a rozhodne to nebola klinika, kde by vôbec šetrili na pôrode a tehotnej žene všetko tam platí Krankenkassa, kde ste poistení už počas zamestnania a to sú teda iné peniaze a starostlivosť ako na SK
@zuzanockamt tak ze dieta urcite nakazim je riadna blbost, prepac. no a co sa tyka tej porodnej asistentky, tak preco by nie? ved inde bezne rodia PA, tie maju na bezproblemovy porod lepsiu kvalifikaciu ako lekar. samozrejme ked su komplikacie je to ine to uznavam, nie som blba. ale pri bezproblemovom porode je lekar naco? ved PA na to chodia do skoly aby to zvladli a keby nieco lekara zavolali, nie?
@werka_t no lepsie si tam pchat balonik ako noznice a ihlu s nitami, aspon teda podla mna 😀
este som zabudla dodat,ze mne sice nestihli dat atb pri porode ,ale malemu hned nasadili - myslim,ze je lepsia volba dat ich mamicke pri porode ako priamo novorodencovi
@bebe1515 ak teda odmietnes ATB, zelam ti, nech je to dieta zdrave ... ale si velmi nezodpovedna, kedze ohrozujes priamo dieta ... ak by sa nakazilo, malo by sa to brat ako zanedbanie starostlivosti alebo umyselne ublizenie na zdravi
@bebe1515 neviem ci si citala ja som epino mala pri prvom porode a po 2t som zacala rapidne krvacat ze som musela 2 osusky vyhodit, nastastie mi praskla daka cievka ale co kebysa nepodarilozastavit krvacanie, a pri druhom porode som od 20tt mala prisny rezim viac magneziaako je povolene len aby som vydrzala do 38
@roxana280 lenze kolko do Krankenkasse zaplatis v Rakusku a kolko na SVK 😉
a zato, ze o tom Ty pocujes prvy krat, neznamena, ze to nerobia. ak je to negativne, tak Ti vysledok neoznamuju
@bebe1515 tak ten sme praktizovalicasto a posledne 2t pred terminom kazdy den aj 2x kupele no skonciasom v 42tt na sekcii. takze predtav si nie nestalosa mi to nikdy ani kvapka krvi ale po epine ale po 2t pouzivania to keby si videla v tech chvili som si myslela ze mi prasklavoda take mokro, po domnou bola kaluz ako pri zabijacke
to je stranka mamiciek, ktore ziju v Rakusku. tam to bejby29 jasne pise, ze sa to robi
pred chvilou mi napisala IP jedna mamicka. povedala ze sem pisat nebude lebo nema chut pocuvat aka je nezodpovedna matka. takze pisala ze atb odmietla.jedine co sa stalo bolo ze porodnik na nu zavrcal cosi o rizikach v dvoch vetach, buchol dverami a viac ho na sale nevidela. neonatologicka nerobila ziadny problem, dokonca sa k tomu ani nevyjadrila iba dieta chodili kazde tri hodky prekontrolovat zmerat teplotu a popocuvat. dodatocne po anrodeni jej atb vobec nenavrhli. iba sa jej opytali ci chce preventivne nakvapkat do oci s cim teda suhlasila. ale to bolo az po dvojhodinovom bondingu. inak dieta sa nenakazilo. rozhodla sa tak na zaklade toho ze pozna viac pripadov ked to zeny odmietli a dieta sa nenakazilo.
Ja zijem v Rakusku. Syn bol cisarksym, to som vedela popredu, tak nic netestovali.
Dcera bola prirodzene, a pred porodom mi lekarka odobrala vzorku na streptokokka. Ta bola negativna. Po porode dcery sa porodna asistentka hned pytala, ci treba dat atb, na co moja lekarka povedala, ze nie, lebo nalez bol negativny.
Ale ten test sa asi nerobi automaticky, ja som si ho musela extra zaplatit (10€).
@bebe1515 ved prave Preto sa robi vyter z posvy...a dalsi postup urci lekar...Myslim ze s tebou je naozaj zbytocne viest debatu, na vsetko mas odpoved a ,,od vsetkeho mas kluce vsetko vies,, Ked si rozhodnuta neprijat ATB no dobre, potom dufam ze nezalozis temu par dni po porode typu Mam chore dieta a moze za to streptokok...boze dievca zamysli sa tiez co pises a mysli najma na dieta