Som v 24. týždni a musím sa vzdať bábätka
Ahojte vsetci. Potrebujem sa vyrozpravat zo svojho zialu. Mojmu malickemu zistili vrodenu srdcovu vadu a tiez z vysetreni na genetike mentalne postihnutie na 98%. S partneron sme sa rozhodli pre potrat som v 24 tyzdni a velmi sa bojim a som nestastna. Je tu nejaka zena co mala taky podobny pripad ako ja?
Stručné zhrnutie
- V 24. týždni tehotenstva môže prenatálne genetické vyšetrenie z pupočníkovej krvi (kordocentéza) v špecializovanom centre v Prahe odhaliť mutáciu (v tejto téme bola uvedená mutácia chromozómu 7) a prognózu ťažkého mentálneho postihnutia (v jednom prípade uvádzané „98 %“), čo rodičov postaví pred rozhodnutie o prerušení tehotenstva alebo pokračovaní v tehotenstve.
- Diagnostické možnosti spomenuté v diskusii zahŕňajú odborný ultrazvuk v druhom trimestri, amniocentézu, odber pupočnej krvi, doplnkové 3D/4D sono a opakované konzultácie v iných špecializovaných centrách; zdroje osobných príbehov a odborného rozhovoru v diskusii boli relácia Česká televize „Nejtěžší volba“ a rozhlas Rádio Lumen.
- Diskusia dokumentuje dva hlavné prístupy k riešeniu závažnej prenatálnej diagnózy: niektorí rodičia volia prerušeniu tehotenstva s odôvodnením zamedzenia fyzického utrpenia dieťaťa a psychickej i ekonomickej záťaže rodiny, iní rodičia odmietajú interrupciu s odvolaním na právo plodu na život a na osobné alebo náboženské presvedčenie.
Q: Aké prenatálne vyšetrenia potvrdia závažné genetické vady v druhom trimestri?
A: V diskusii boli spomenuté konkrétne metódy: odborný ultrazvuk v špecializovanom centre, amniocentéza a odber pupočnej krvi (kordocentéza); autorka uviedla, že všetky vyššie diagnostiky absolvovala v Prahe a mutáciu potvrdila analýza z pupočníkovej krvi.
Q: Čo znamená v praxi zistenie „mutácia chromozómu 7“ a „98 % mentálne postihnutie“?
A: V téme rodička uviedla, že genetická vyšetrovňa v Prahe našla mutáciu chromozómu 7 a genetička jej oznámila 98% pravdepodobnosť ťažkého mentálneho postihnutia; diskusia však obsahuje aj príspevky pripomínajúce, že prognózy nie sú vždy absolútne a odporúčajú overiť názor viacerými odborníkmi.
Q: Aké sú medicínske možnosti pri zistení závažnej vývojovej vady v 24. týždni?
A: V debate boli uvedené dve hlavné medicínske cesty: prerušenie tehotenstva v pokročilom štádiu (v diskusii sa spomína aj pojem „porodila ho cisárskym“ alebo „vyvolaný potrat/kyretáž“ v iných príbehoch) alebo pokračovanie v tehotenstve s prípravou na perinatálnu starostlivosť, pôrod a prípadné paliatívne opatrenia po narodení; viacero príspevkov radilo konzultovať ďalších špecialistov a neuponáhľať sa.
Q: Kde nájsť osobné príbehy a psychologickú podporu od žien, ktoré riešili podobné rozhodnutie?
A: Diskutujúce odporúčali video reláciu Česká televize „Nejtěžší volba“, archív Rádio Lumen s príbehmi rodičov a online fóra ako Modrý koník (konkrétna téma „Pattauov syndróm“ bola spomenutá), kde sú zverejnené osobné skúsenosti a rozhovory.
Q: Aké sociálne a ekonomické argumenty sa v diskusii uvádzali pri rozhodovaní?
A: Respondenti spomínali praktické dopady: potrebu zostať doma a stratiť jeden príjem, vysoké náklady na pomôcky, lieky a opakované operácie, nízku štátnu podporu v konkrétnych príspevkoch (v jednom príspevku bolo uvedené „príspevok 240 eur od štátu“ ako príklad), a riziko rozvratu rodiny pri dlhodobej starostlivosti.
Q: Sú prenatálne genetické testy absolútne isté?
A: V diskusii niektoré príspevky tvrdili, že genetické vyšetrenia (odbery pupočnej krvi, amniocentéza) sú smerodajné, zatiaľ čo iné príspevky uvádzali prípady, kde prognózy neboli správne a deti sa narodili zdravé; odporúčanie viacerých užívateľov bolo žiadať druhý názor v inom centre.
Závery z diskusie
Zhoda
- Rozhodnutie o prerušení tehotenstva pri závažnej prenatálnej diagnóze je mimoriadne náročné a osobné a vyžaduje informované rozhodovanie s partnerom a odborníkmi.
- Odporúča sa získať potvrdenie v špecializovanom centre (v diskusii uvádzané konzultácie v Prahe) a prípadne druhý nezávislý názor pred definitívnym rozhodnutím.
- Diskutujúce často uviedli potrebu emocionálnej a praktickej podpory od rodiny a blízkych bez okamžitého odsudzovania.
Sporné názory
- Niektoré príspevky tvrdia, že interrupcia v pokročilom štádiu je morálne neprípustná a považujú ju za „zabitie“ alebo „vraždu“, zatiaľ čo iné príspevky obhajujú prerušovanie tehotenstva pri prognóze, ktorá sľubuje fyzické utrpenie dieťaťa a enormnú záťaž rodiny.
- Jedna skupina považuje prenatálne genetické výsledky za dostatočne smerodajné pre rozhodnutie, druhá skupina zdôrazňuje prípady, kde sa prognózy ukázali ako nesprávne a presadzuje overenie v ďalšom centre.
Otvorené otázky
- Ako presne bude vyvíjať zdravotný stav plodu po zistení mutácie chromozómu 7 a aká je konkrétna perinatálna prognóza pri tejto mutácii?
- Aká je legislatívna a medicínska prax pri prerušení tehotenstva v 24. týždni v konkrétnej nemocnici alebo regióne (v diskusii právne aspekty nerozoberané)?
- Aké konkretizované sociálne a finančné podpory štát poskytne rodine s ťažko postihnutým dieťaťom (diskusia uvádza nízku podporu a príklady ako „240 eur“, ale chýba jednotný zdroj)?
Spomenuté značky a firmy
Česká televize,Rádio Lumen,Modrý koník,Lifenews.sk
Spomenuté produkty a metódy
odber pupočnej krvi (kordocentéza),amniocentéza,odborný ultrazvuk,3D/4D ultrazvuk,screening prvého trimestra,triple test,genetické vyšetrenie,vyvolaný potrat/kyretáž,cisársky rez,antidepresíva,lieky na upokojenie,rehabilitácie,paliatívna starostlivosť
Miesta a osoby
Praha,Košice,Jim Caviezel
@silvia002 ahoj, Silvia, ak si sa už rozhodla, tak tvoje rozhodnutie neovplyvní nič, ale áno dievčatá sa ti tu snažia povedať že genetické vyšetrenia nemusia byť presne ani správne (ja by som sa rozhodne nespoliehala na jednu prahu) A aj to že je choré domnievať sa že len zdravé deti majú právo na život. Ak aj sú poruchy tvojho dieťaťa nezlucitelne so životom, prečo ho nemôžeš porodiť normálne? Tu sa už V 26tyzdni nebavime O potrate.. kebysi ho porodila na konci tehu aj mŕtve môžeš sa S ním dostojne rozlúčiť A pochovať ho. Neviem mne to príde úplne choré rozhodovať za boha...
Okrem toho si úprimne myslím že je šanca že tvojmu dieťaťu nič nebude A aj to že ak aj bude je to veľká životná výzva..vôbec nie nevyhnutne negatívna.
@alchemilkazltozelena Táto mamička tvrdí, že je šťastná, a jej postihnuté dieťatko je zázrak. Nevyzerá, že by to hrala, a bola by na antidepresívach...
https://www.youtube.com/watch?v=oWCbkyR0cy0Nedá sa mi nereagovať na tento príspevok. Vydala som v 22 rokoch a od začiatku sme veľmi túžili po bábätku.Ale nedarilo sa. Už som to vzdávala, hlavne psychicky. Po dvoch rokoch sa podarilo. V 13tt som išla do poradne. Vysmiata, šťastná- veď budem maminou. Doktorkine slová srdiečko nebije boli ,,nedá sa to ani opísať,,nasledovala kyretáž. To zúfalstvo. Niečo vo mne rástlo a zrazu tá prázdnota. , Po istom čase som zistila, že som opäť tehu,tešila som sa ,ale aj veľmi bála. Narodila sa nám dcéra. Ako rastla,veľmi sme chceli pre ňu súrodenca. A podarilo sa. Bola som po 20tt keď mi lekárka oznámila, ze moje dieťatko - dievčatko nedonosím a keď by sa to aj zázračne podarilo, tak sa narodí mŕtve. Veľmi nás to zarmútilo. Prečo my? Zase my?----- Prvé dieťatko som potratila. A teraz toto? Výčitky nepomôžu, sú v tej chvíli zbytočné. To, čo mi pomohlo, bola viera a modlitba. Ja som ,ale nad potratom neuvažovala,ja som sa bála ako to prežijem tú bolesť keď mi dieťatko zomrie. Verila som a stále verím. Moje dievčatko má dnes pomaly 3roky a tešíme sa z nej. Je ZDRAVÁ:Pôrod bol bezproblémový. Chcem povzbudiť ženy, ja som si týmto prešla. Nezabíjajte svoje dieťa.NA základe nejakých testov, výsledkov.Sme síce v pokročilej dobe, ale všetko je to len technika, každý sa môže mýliť. A moja Timka je toho príkladom. Som veriaca a pevne verím, že Bohu nič nieje nemožné! Prešlo už paru rokov od toho potratu, ale hocikedy si na to stále bolestne spomeniem-ved by som mala tri detičky. Vyvolaný potrat je zásah do tela ženy, čo keĎ sa niečo naruší a už nebudeš môcť otehotnieť?Nezabíjaj svoje dieťa...
@evening_star ty si z jedného videa vypozorovala, že mamička je šťastná? a aj keby bola, myslíš si, že aj to dieťa je šťastné? alebo bude šťastné?
@dadulko1 Tak čítala som o tejto mamičke viac, angažuje sa vo viacerých organizáciách s postihnutými deťmi a šíri vo svete tento odkaz, že aj postihnuté deti majú hodnotu a môžu priniesť do života šťastie. V našej farnosti je viacero rodín s postihnutými deťmi a silu im určite viac dáva Boh a rodina, ako antidepresíva...
@dadulko1 a dieťatko tej mamičky vyzerá byť tiež šťastné - veď mamička rozprávala, ako sa krásne smeje a hrá, a vie rozosmiať aj druhých. To asi nešťastný človek nedokáže...
@afrika ale prepac, znie to tvrdo ale ona ho ide zabit... nech ma pohnutky a dovody akekolvek... je rozdiel ak babo zomrie preto, ze je chore a nie je to zlucitelne so zivotom a je rozdiel, ak sa mu k tomu pomoze.... ja to nechapem... zda sa vam to tvrde a predsa to schvalujete..... ano je to zabitie bezbranneho tvora a to este skor ako sa narodi a prito fakt nikto nevie aka biude skutocna realita.... 😠
myslím, že niektoré prispievateľky už píšu o niečom úplne inom ako začala autorka témy.. rozoberajú sa tu autisticky choré detičky a rôzne iné choroby.. téma bola o niečom inom - o iných chorobách.. chorobách, ktoré sú aj fyzického charakteru - čiže bolia......
@katy2 neviem, či tu niekto zaregistroval, že to dieťatko by fyzicky trpelo.. ja by som sa nedokázala pozerať na to, ako moje dieťatko niečo bolí.. má možnosť to ovplyvniť. videla som umierať vo veľkých bolestiach moju milovanú maminku.. a všetci sme si priali to isté - nech už to pre ňu prestane 😔 😔
@alchemilkazltozelena A ešte jeden argument proti tvojmu, že každú matku s postihnutým dieťaťom držia nad vodou antidepresíva- čo potom také páry, ktoré si vedome adoptujú postihnuté deti? Asi si ich neberú preto, aby do konca života užívali lieky na psychiku...
Napríklad tento úspešný herec- Jim Caviezel a krásnou manželkou majú adoptované už dve postihnuté deti...
@afrika Presne tak, čo keby si už mala povedzme 10-ročné dieťa a dostalo by chorobu, pr. rakovinu, pri ktorej by fyzicky trpelo- dáš ho na eutanáziu, lebo "sa už nemôžeš pozerať na bolesť dieťaťa"? A aký je rozdiel zabiť 5mesačné a desaťročné?
@afrika Veď práve to- spraviť všetko pre to, aby čo najmenej trpelo - porodiť ho, a dať mu toľko lásky, koľko znesie. Kebyže som dieťaťom, radšej by som sa narodila afyzicky trpela, a pociťovala nekonečnú lásku mojej mamy, ako si vybrať smrť bez akejkoľvek nádeje na mamino náručie...
@evening_star
@katy2 stáli ste niekedy pred podobným rozhodnutím??? ja takmer áno - nedávno
@afrika Nestála, pretože ja som pri každom tehotenstve akékoľvek testy na určenie geneticky vrodených chorob odmietla s tým, že nech by sa dieťatko narodilo akékoľvek, prijala by som to.
Keby sa to dalo, tak ja by som ti poslala jedno veľké objatie, lebo žiadne rady tu na fóre ti neuľahčia situáciu. Raz tu písala dievčina, ktorá bola v podobnej situácii. Prečítala som si to celé a celý čas som plakala. Tiež hľadala radu a dal jej ju až jeden starý lekár alebo kňaz, nepamätám si už. Nebudem písať ako sa ona nakoniec rozhodla, aby som ťa neovplyvnila. Držím ti palce aby si sa rozhodla správne.
Ano, kazdy si praje zdrave dieťatko,to je viac než isté (sama som mamou 3 deti), avšak náš život nemozme kategorizovat vylucne iba na zdravie... má predsa oveľa hlbší rozmer... Choré dieťa tym padom nemá právo na život a na lásku? Nie je to vobec lahke, ale musime sa naucit asi viac milovat ... Ked sa dieta počas života stane handicapovanym kvoli urazu ... tak sa ho jednoducho zbavime?? ... clovek nie je vec, ale ziva ludska bytost.
Silne viacerym odporucam slovnik cudzich slov a precitat si, co znamena pojem empatia. Tato zena je vo velmi tazkej situacii a aj tak sa tu najdu kazatelky, ktore jej to iba stazia? Neprisla sem pre kazanie a karanie, prisla si vyliat srdce, poradit sa, co robit. Je nestastna z toho, co sa deje a vy jej to este zhorsujete. Radsej si klepnite po prstoch mile damy. 😒
@silvia002 Neviem si predstavit, co musis prezivat. Viem, ake pre nas bolo, ked nam vysli zle tripple testy a rozhodli sme sa pre amniocentezu, aby sme mali istotu. Chvala bohu mame zdrave dieta, ale keby sa ukazalo, ze ma nejake postihnutie, postupovali by sme rovnako ako Ty s partnerom. Zvazovali sme pocas tych dlhych troch tyzdnov vsetky pre a proti, pre nas aj pre to dieta a jednoducho - podstupila by som potrat. Ano, pre niektorych je to vrazda. Ale ak viem, ze sa jednoducho psychicky nezvladnem o postihnute dieta postarat, mam ho radsej donosit a dat do ustavu? Odlozit ho? Aby nikdy nespoznalo rodicovsku lasku, aby nikdy nespoznalo svet taky, aky by ho malo, keby som tu psychicku silu vychovavat postihnute dieta s partnerom mala?
Robis jedno z najtazsich rozhodnuti zivota. Prajem vela vela sily a lasky medzi vami dvoma, aby ste to zvladli. A hlavne prajem, aby dalsie dietatko, ktore sa vam podari pocat, bolo zdrave a vynahradilo vam svojim zivotom toto utrpenie.
@leporeloo krásny príspevok, súhlasím s tebou
Ono v každej diskusii sa diskutujúce rozdelia na dve strany a vždy bude na autorke témy ku ktorej strane sa prikloní. Každý sme niekde inde, každý veríme niečomu inému, každý sme duchovne v inom leveli. Nedá sa súdiť iného človeka, každý si aj tak vždy bude zodpovedať za svoje činy sám. Ja osobne by som tiež vlastným rozhodnutím neodkázala takto definitívne ukončiť život, viem, že pre mňa vedomie takéhoto rozhodnutia by bolo oveľa ťaživejšie ako starať sa o postihnuté dieťa. Ale každý sme iný, to najťažšie rozhodnutie aj tak bude na autorke témy.
Ked sme cakali syna, a cakali na prve vysledky dohodli sme sa,ze ak budu zle, pojdem na zakrok. Vysledky boli nastastie dobre. Ak pri druhom budem mat negativne vysledky,asi nebudem ale podobne zmyslat. Milujem prve dieta a rovnako budem milovat i to druhe. Z druhej strany- v dnesnej dobe penazi- je rozdiel vychovavat postihnute dieta a zdrave dieta. Je to hrozne,ale je to tak. Pokial chces dietatu zvysit kvalitu zivota, su to obrovske vydavky. Nechcela by som sa dostat do situacie,ze si poviem: moje dieta mohlo chodit,ale nechodi lebo na rehabilitacne liecenie nemam peniaze. Je xy takychto pripadov. V kazdom pripade drzim palce. Ani jedno rozhodnutie v tomto pripade nebude spravne 😢
@silvia002
rozhodni sa podla seba. Iba ty a tvoj manzel sa budete o dietatko starat ked sa narodi, nikto z tychto zien nebude chodit ho opatrovat, venovat sa mu, ani vas financovat... vsetko bude len na vas, pravdaze ty al. tvoj manzel bude musiet nepracovat, aby bol nonstop pri takom dietati, takze jeden z vas musi financne mat aspon dva platy. Vacsina tychto deti konci v ustavoch, aj z dobrych "katolickych rodin" 😉
Nikto vsak nema pravo ta sudit, lebo nekraca v tvojich slapajach... ty si ta, co drzis pero v ruke a pises zivot 🙂
Je lahke vyzdivhovat utrpenie ako zdroj zivota, mudrosti, ale ja by som nikoho neodsudila na utrpenie.